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Journées des plantes et de l’art du jardin de Blandy (Blandy-les-Tours, 77, France)
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H2SO4 : la compile !
Forum principal - Envoyé par Michel Derouet
Fiche de membre H2SO4 : la compile ! samedi 5 décembre 2009 21:30:28 |
Membre depuis : 21 ans Messages: 2 311 |
Bonsoir,
Voici donc rassemblés les résultats des semis acidulés disponibles sur ce forum.
Il y a 178 références... ou présentées comme telles issues de 5 semeurs (Georges, Fred, Lionel17, Drotforce et votre compilateur). J'ai New-Cactus-Lexiconisé deux ou trois genres et leurs espèces associées.
Dans le fichier Excel joint, il y a deux feuilles. L'une avec les genres présentés par ordre alphabétique et l'autre avec le taux de réussite allant croissant. Pour chaque référence, il y a le temps de trempage en minutes et le pourcentage de réussite. Le nombre de graines semées est noté lorsqu'il a été fourni. Sur chaque feuille j'ai cru bon d'ajouter une colonne avec les références “Témoin“ lorsqu'elles existaient car je pensais qu'il y en avait plus que ça...
Il y a longtemps que la démarche expérimentale de Claude Bernard ne fait plus recette Chacun devra donc apprécier selon ses propres critères si le taux observé est le résultat de l'acide ou pas.
Si d'autres semeurs ont des résultats, qu'ils se fassent connaître et m'envoient leur fichier Excel.
Affaire à suivre
Mise à jour avec fichiers de
- Drotforce
- Fred 2009
Le 7-12_2009 à 21h 45
H2SO4-Compilation-7-12.xls
Modifié 5 fois. Dernière modification le 07/12/09 20:44 par michel37.
Voici donc rassemblés les résultats des semis acidulés disponibles sur ce forum.
Il y a 178 références... ou présentées comme telles issues de 5 semeurs (Georges, Fred, Lionel17, Drotforce et votre compilateur). J'ai New-Cactus-Lexiconisé deux ou trois genres et leurs espèces associées.
Dans le fichier Excel joint, il y a deux feuilles. L'une avec les genres présentés par ordre alphabétique et l'autre avec le taux de réussite allant croissant. Pour chaque référence, il y a le temps de trempage en minutes et le pourcentage de réussite. Le nombre de graines semées est noté lorsqu'il a été fourni. Sur chaque feuille j'ai cru bon d'ajouter une colonne avec les références “Témoin“ lorsqu'elles existaient car je pensais qu'il y en avait plus que ça...
Il y a longtemps que la démarche expérimentale de Claude Bernard ne fait plus recette Chacun devra donc apprécier selon ses propres critères si le taux observé est le résultat de l'acide ou pas.
Si d'autres semeurs ont des résultats, qu'ils se fassent connaître et m'envoient leur fichier Excel.
Affaire à suivre
Mise à jour avec fichiers de
- Drotforce
- Fred 2009
Le 7-12_2009 à 21h 45
H2SO4-Compilation-7-12.xls
Modifié 5 fois. Dernière modification le 07/12/09 20:44 par michel37.
Fiche de membre Re: H2SO4 : la compile ! samedi 5 décembre 2009 22:26:47 |
Membre depuis : 18 ans Messages: 6 093 |
Quel travail, merci à Michel et autres apprentis sorciers de nous en faire profiter.
Tistou
Modifié 1 fois. Dernière modification le 05/12/09 22:55 par Tistou.
Tistou
Modifié 1 fois. Dernière modification le 05/12/09 22:55 par Tistou.
Fiche de membre Re: H2SO4 : la compile ! samedi 5 décembre 2009 22:34:26 |
Membre depuis : 18 ans Messages: 6 093 |
Echinocactus horizonthalonius 15 mn 82% de levé chapeau
par contre:
Mammillaria luethyi 8 mn 22% pour celles-ci ça aide mail il n'y a pas encore de miracle.
Il y a une variable qui n'a pas l'air d'être prise en compte dans cette étude, et cela peut se comprendre par la difficulté d'obtenir ces informations: l'âge des graines. Il est possible que tu n'obtienne pas les mêmes pourcentages de réussites avec des graines tout juste récoltées et d'autres au placard depuis 5 ans.
Tistou
par contre:
Mammillaria luethyi 8 mn 22% pour celles-ci ça aide mail il n'y a pas encore de miracle.
Il y a une variable qui n'a pas l'air d'être prise en compte dans cette étude, et cela peut se comprendre par la difficulté d'obtenir ces informations: l'âge des graines. Il est possible que tu n'obtienne pas les mêmes pourcentages de réussites avec des graines tout juste récoltées et d'autres au placard depuis 5 ans.
Tistou
Fiche de membre Re: H2SO4 : la compile ! dimanche 6 décembre 2009 05:59:04 |
Membre depuis : 15 ans Messages: 4 348 |
Tistou a écrit:
-------------------------------------------------------
> Quel travail, merci à Michel et autres apprentis
> sorciers de nous en faire profiter.
Tant qu'on ne s'en prend pas aux souris.
-------------------------------------------------------
> Quel travail, merci à Michel et autres apprentis
> sorciers de nous en faire profiter.
Tant qu'on ne s'en prend pas aux souris.
Fiche de membre Re: H2SO4 : la compile ! dimanche 6 décembre 2009 06:15:45 |
Membre depuis : 17 ans Messages: 4 948 |
Merci Michel pour cette compilation,
j'aurais bientôt de nouveaux ajouts à faire avec l'ensemble des semis de 2009,
mes premiers enseignements étant qu' à 10 minutes, ça marche bien sur Pedio, Sclero et Echinocactus alors qu'à 6 minutes, ça laisse encore à désirer ...
j'aurais bientôt de nouveaux ajouts à faire avec l'ensemble des semis de 2009,
mes premiers enseignements étant qu' à 10 minutes, ça marche bien sur Pedio, Sclero et Echinocactus alors qu'à 6 minutes, ça laisse encore à désirer ...
Fiche de membre Re: H2SO4 : la compile ! dimanche 6 décembre 2009 08:54:07 |
Membre depuis : 16 ans Messages: 9 093 |
tistou j'arrive a du 100 % en 10 minutes sur horizontalonius
~ Maxime ~ Pas de calais ~ ARIDES n°371 ~ Semeurs de cactus ~
~ Maxime ~ Pas de calais ~ ARIDES n°371 ~ Semeurs de cactus ~
Fiche de membre Re: H2SO4 : la compile ! dimanche 6 décembre 2009 09:07:52 |
Membre depuis : 15 ans Messages: 1 319 |
merci pour ce travail de compil bien utile,
il est vrai qu'il subsiste une inconnue, déterminante, c'est la viabilité des graines vendues par certains producteurs..
pour ma part, sans expérience ( et donc sans trempette dans H2SO4) j'avais semé des mami il y a deux ans parmi lesquels, sanchez mejoradae-tetrancistra-microcarpa-herrerae-duwei qui avaient donné au moins 50% de levée, mème Luetyi avait bien voulu produire deux babies mais au bout d'un an.
si on considère que les oiseaux sont des mangeurs de fruits de cactus, les graines doivent passer par PH 1 dans l'estomac (HcL) puis par PH neutre au milieu et PH alcalin dans le cloaque (ammoniaque), et enfin rinçage par les pluies.
Est ce que les sommités pourraient examiner ma liste de graines à semer et dire ceux qui pourraient poser problème de levée, cela profiterait à tous.
Quand à moi je vais tester 50% des graines par la méthode indiquée plus haut et aussi une autre; je vous tiendrai au courant.
a plus
merci
jeff
SEMISCACTUS.doc
il est vrai qu'il subsiste une inconnue, déterminante, c'est la viabilité des graines vendues par certains producteurs..
pour ma part, sans expérience ( et donc sans trempette dans H2SO4) j'avais semé des mami il y a deux ans parmi lesquels, sanchez mejoradae-tetrancistra-microcarpa-herrerae-duwei qui avaient donné au moins 50% de levée, mème Luetyi avait bien voulu produire deux babies mais au bout d'un an.
si on considère que les oiseaux sont des mangeurs de fruits de cactus, les graines doivent passer par PH 1 dans l'estomac (HcL) puis par PH neutre au milieu et PH alcalin dans le cloaque (ammoniaque), et enfin rinçage par les pluies.
Est ce que les sommités pourraient examiner ma liste de graines à semer et dire ceux qui pourraient poser problème de levée, cela profiterait à tous.
Quand à moi je vais tester 50% des graines par la méthode indiquée plus haut et aussi une autre; je vous tiendrai au courant.
a plus
merci
jeff
SEMISCACTUS.doc
Fiche de membre Re: H2SO4 : la compile ! dimanche 6 décembre 2009 09:49:40 |
Membre depuis : 21 ans Messages: 2 311 |
JEF40 a écrit:
-------------------------------------------------------
> si on considère que les oiseaux sont des mangeurs
> de fruits de cactus, les graines doivent passer
> par PH 1 dans l'estomac (HcL) puis par PH neutre
> au milieu et PH alcalin dans le cloaque
> (ammoniaque), et enfin rinçage par les pluies.
Les pH successifs du tractus digestif semblent moins corrosifs que ceux de l'estomac humain.
Chez les oiseaux indigènes, je ne sais pas. Mais chez Gallus gallus in vivo avant qu'elle ne passe au pot :
- Jabot entre 6 et 7
- Proventricule 1,7 à 2,4
- Gésier 1,2 à 1,7
- Duodenum 6,3 à 6,4
- Ileon 6,5 à 7,5
- Caecum environ 7
- Cloaque environ 7
Le pH est certes important dans la digestion des graines, mais pour les graines de cactées qui sortent intactes de l'aventure, elles ont également subi l'érosion dû au malaxage avec des cailloux dans le gésier et l'influence de la flore qui est très importante au niveaux des caeca.
Bien difficile de faire la part des choses, mais pas très compliqué de monter la manip et de constater le résultat... Il reste à attraper la poule
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> si on considère que les oiseaux sont des mangeurs
> de fruits de cactus, les graines doivent passer
> par PH 1 dans l'estomac (HcL) puis par PH neutre
> au milieu et PH alcalin dans le cloaque
> (ammoniaque), et enfin rinçage par les pluies.
Les pH successifs du tractus digestif semblent moins corrosifs que ceux de l'estomac humain.
Chez les oiseaux indigènes, je ne sais pas. Mais chez Gallus gallus in vivo avant qu'elle ne passe au pot :
- Jabot entre 6 et 7
- Proventricule 1,7 à 2,4
- Gésier 1,2 à 1,7
- Duodenum 6,3 à 6,4
- Ileon 6,5 à 7,5
- Caecum environ 7
- Cloaque environ 7
Le pH est certes important dans la digestion des graines, mais pour les graines de cactées qui sortent intactes de l'aventure, elles ont également subi l'érosion dû au malaxage avec des cailloux dans le gésier et l'influence de la flore qui est très importante au niveaux des caeca.
Bien difficile de faire la part des choses, mais pas très compliqué de monter la manip et de constater le résultat... Il reste à attraper la poule
Fiche de membre Re: H2SO4 : la compile ! dimanche 6 décembre 2009 10:37:07 |
Modérateur Membre depuis : 23 ans Messages: 27 774 |
JEF40 a écrit:
-------------------------------------------------------
> si on considère que les oiseaux sont des mangeurs
> de fruits de cactus,
C'est en effet une supposition qui demande quelques reflexions.
A l'intuition, je dirais que seul les fruits rouges (ou approchant) qui sortent bien de la plante sont mangés par les oiseaux : Epithelantha, Melocactus, certaines Mamillaria...
Ceux là, ne présentent aucune difficulté pour germer.
Mammillaria luethyi, Echinocactus horizonthalonius, Tephrocactus.... difficiles à faire germer font des fruits inconsommables.
Il y a surement plein de contre-exemples.
Il seraient intéressant de corréler la difficulté à faire germer en culture avec le mode de dissémination des graines.
Juste quelques réflexions d'un dimanche matin, en prenant le café...
alain
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> si on considère que les oiseaux sont des mangeurs
> de fruits de cactus,
C'est en effet une supposition qui demande quelques reflexions.
A l'intuition, je dirais que seul les fruits rouges (ou approchant) qui sortent bien de la plante sont mangés par les oiseaux : Epithelantha, Melocactus, certaines Mamillaria...
Ceux là, ne présentent aucune difficulté pour germer.
Mammillaria luethyi, Echinocactus horizonthalonius, Tephrocactus.... difficiles à faire germer font des fruits inconsommables.
Il y a surement plein de contre-exemples.
Il seraient intéressant de corréler la difficulté à faire germer en culture avec le mode de dissémination des graines.
Juste quelques réflexions d'un dimanche matin, en prenant le café...
alain
Fiche de membre Re: H2SO4 : la compile ! dimanche 6 décembre 2009 10:39:05 |
Membre depuis : 23 ans Messages: 3 932 |
Merci beaucoup Michel d'avoir fait cette compil, c'est très instructif
Malgré que ce ne soit pas fiable à 100%, pour les raisons évoquées plus haut, on peut tout de même en tirer de fameux enseignements
A savoir que pour les Sclerocactus les Echinocactus horizonthalonius et les Austrocactus, y a pas photo, l'acide aide considérablement.
Que de souvenirs de pots vides concernant ces espèces, dans le temps, avant l'utilisation du trempage à l'acide.
Bien sûr, pour que ce soit le plus fiable possible, il faudrait que tous les semeurs sèment le même jour à la même heure, les mêmes graines provenant du même fruit, dans des conditions exactement identiques de substrat, de chaleur et de luminosité, en enterrant les graines à la même profondeur : mission quasi impossible
Georges (Doubs) Membre ARIDES N° 51
[www.gargamel-cactus.com]
Modifié 1 fois. Dernière modification le 06/12/09 10:41 par georges.
Malgré que ce ne soit pas fiable à 100%, pour les raisons évoquées plus haut, on peut tout de même en tirer de fameux enseignements
A savoir que pour les Sclerocactus les Echinocactus horizonthalonius et les Austrocactus, y a pas photo, l'acide aide considérablement.
Que de souvenirs de pots vides concernant ces espèces, dans le temps, avant l'utilisation du trempage à l'acide.
Bien sûr, pour que ce soit le plus fiable possible, il faudrait que tous les semeurs sèment le même jour à la même heure, les mêmes graines provenant du même fruit, dans des conditions exactement identiques de substrat, de chaleur et de luminosité, en enterrant les graines à la même profondeur : mission quasi impossible
Georges (Doubs) Membre ARIDES N° 51
[www.gargamel-cactus.com]
Modifié 1 fois. Dernière modification le 06/12/09 10:41 par georges.
Fiche de membre Re: H2SO4 : la compile ! dimanche 6 décembre 2009 10:51:05 |
Membre depuis : 23 ans Messages: 3 932 |
JEF40 a écrit:
-------------------------------------------------------
> Est ce que les sommités pourraient examiner ma
> liste de graines à semer et dire ceux qui
> pourraient poser problème de levée, cela
> profiterait à tous.
> Quand à moi je vais tester 50% des graines par la
> méthode indiquée plus haut et aussi une autre; je
> vous tiendrai au courant.
> a plus
> merci
> jeff
>
Hello
sommités sommités, pas de gros mots siouplait
A mon avis, il n'y a que le Mammillaria goldii qui pose problème, et dans une moindre mesure le dodsonii qui n'est pas furieux en principe.
Bon, faut peut être pas s'attendre à du 100% pour le reste
Dans l'ordre du plus difficile au plus facile, à mon avis ( pour ceux que je connais )
goldii, dodsonii, deherdtiana, napina, solisioides, hernandezii.
Georges (Doubs) Membre ARIDES N° 51
[www.gargamel-cactus.com]
-------------------------------------------------------
> Est ce que les sommités pourraient examiner ma
> liste de graines à semer et dire ceux qui
> pourraient poser problème de levée, cela
> profiterait à tous.
> Quand à moi je vais tester 50% des graines par la
> méthode indiquée plus haut et aussi une autre; je
> vous tiendrai au courant.
> a plus
> merci
> jeff
>
Hello
sommités sommités, pas de gros mots siouplait
A mon avis, il n'y a que le Mammillaria goldii qui pose problème, et dans une moindre mesure le dodsonii qui n'est pas furieux en principe.
Bon, faut peut être pas s'attendre à du 100% pour le reste
Dans l'ordre du plus difficile au plus facile, à mon avis ( pour ceux que je connais )
goldii, dodsonii, deherdtiana, napina, solisioides, hernandezii.
Georges (Doubs) Membre ARIDES N° 51
[www.gargamel-cactus.com]
Fiche de membre Re: H2SO4 : la compile ! dimanche 6 décembre 2009 11:23:37 |
Modérateur Membre depuis : 23 ans Messages: 27 774 |
Michel, j'ai relevé une petite erreur dans la liste.
Tu cites : Eriosyce aurata RCP 9
Eriosyce aurata, c'est RCP 12.
RCP 9, c'est Eriosyce chilensis.
Dans les trucs qui me font bondir, il y a le 100% sur Eriosyce garaventae de Guims !!!
alors que j'arrive à peine à 5% sans traitement. :'(
Je vais peut être tenter le coup, il me reste des graines.
alain
Tu cites : Eriosyce aurata RCP 9
Eriosyce aurata, c'est RCP 12.
RCP 9, c'est Eriosyce chilensis.
Dans les trucs qui me font bondir, il y a le 100% sur Eriosyce garaventae de Guims !!!
alors que j'arrive à peine à 5% sans traitement. :'(
Je vais peut être tenter le coup, il me reste des graines.
alain
Fiche de membre Re: H2SO4 : la compile ! dimanche 6 décembre 2009 11:33:46 |
Membre depuis : 18 ans Messages: 4 215 |
georges a écrit:
-------------------------------------------------------
> Bien sûr, pour que ce soit le plus fiable
> possible, il faudrait que tous les semeurs sèment
> le même jour à la même heure, les mêmes graines
> provenant du même fruit, dans des conditions
> exactement identiques de substrat, de chaleur et
> de luminosité, en enterrant les graines à la même
> profondeur : mission quasi impossible
Tu oublis les phases de la lune
C'est sûr qu'en regardant les résultats différents pour une même espèce, soit certains sont beaucoup plus doués que d'autres soit les graines n'ont rien à voir les unes avec les autres ...
Fabrice (Paname)
Le Cactus Heuristique
-------------------------------------------------------
> Bien sûr, pour que ce soit le plus fiable
> possible, il faudrait que tous les semeurs sèment
> le même jour à la même heure, les mêmes graines
> provenant du même fruit, dans des conditions
> exactement identiques de substrat, de chaleur et
> de luminosité, en enterrant les graines à la même
> profondeur : mission quasi impossible
Tu oublis les phases de la lune
C'est sûr qu'en regardant les résultats différents pour une même espèce, soit certains sont beaucoup plus doués que d'autres soit les graines n'ont rien à voir les unes avec les autres ...
Fabrice (Paname)
Le Cactus Heuristique
Fiche de membre Re: H2SO4 : la compile ! dimanche 6 décembre 2009 11:44:45 |
Membre depuis : 21 ans Messages: 2 311 |
alain a écrit:
-------------------------------------------------------
> Michel, j'ai relevé une petite erreur dans la
> liste.
> Tu cites : Eriosyce aurata RCP 9
>
> Eriosyce aurata, c'est RCP 12.
> RCP 9, c'est Eriosyce chilensis.
Merci Alain !
Je viens de rectifier l'erreur en chilensis. Je l'avais repeint en jaune sans doute pour faire plus joli car il était donné sp. RCP9 dans la liste ARIDES.
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> Michel, j'ai relevé une petite erreur dans la
> liste.
> Tu cites : Eriosyce aurata RCP 9
>
> Eriosyce aurata, c'est RCP 12.
> RCP 9, c'est Eriosyce chilensis.
Merci Alain !
Je viens de rectifier l'erreur en chilensis. Je l'avais repeint en jaune sans doute pour faire plus joli car il était donné sp. RCP9 dans la liste ARIDES.
Fiche de membre Re: H2SO4 : la compile ! dimanche 6 décembre 2009 11:55:04 |
Membre depuis : 23 ans Messages: 3 932 |
En effet, sp. RCP9 car au départ il n'était pas encore décidé de lui attribuer chilensis.
Mais bravo Alain, j'avais pas vu l'erreur (RCP9/aurata)
Georges (Doubs) Membre ARIDES N° 51
[www.gargamel-cactus.com]
Mais bravo Alain, j'avais pas vu l'erreur (RCP9/aurata)
Georges (Doubs) Membre ARIDES N° 51
[www.gargamel-cactus.com]
Fiche de membre Re: H2SO4 : la compile ! dimanche 6 décembre 2009 12:26:22 |
Membre depuis : 17 ans Messages: 1 160 |
C'est pas pour t'énerver Alain, mais regarde, méthode traditionnelle sans traitement, aucun produit:
Cette année je suis invité à passer une journée à Melocoton dans le Cajon del Maipo, à l'est de Santiago. Et, devinez ce qui pousse dans les parages?
Il va falloir que je m'échappe entre l'entrée et le plat
Sinon bravo à tous les "acideurs" de graines pour vos recherches. C'est pas mon truc, mais ça fait avancer le schmilblick, et tant mieux si on découvre à la fin une (ou des) recette qui garantit 100% de réussite pour toutes les espèces.
Guillaume
Cette année je suis invité à passer une journée à Melocoton dans le Cajon del Maipo, à l'est de Santiago. Et, devinez ce qui pousse dans les parages?
Il va falloir que je m'échappe entre l'entrée et le plat
Sinon bravo à tous les "acideurs" de graines pour vos recherches. C'est pas mon truc, mais ça fait avancer le schmilblick, et tant mieux si on découvre à la fin une (ou des) recette qui garantit 100% de réussite pour toutes les espèces.
Guillaume
Fiche de membre Re: H2SO4 : la compile ! dimanche 6 décembre 2009 15:26:31 |
Modérateur Membre depuis : 23 ans Messages: 27 774 |
guims a écrit:
-------------------------------------------------------
> C'est pas pour t'énerver Alain, mais regarde,
> méthode traditionnelle sans traitement, aucun
> produit:
GRRRRRR !!!!
> Cette année je suis invité à passer une journée à
> Melocoton dans le Cajon del Maipo, à l'est de
> Santiago. Et, devinez ce qui pousse dans les
> parages?
> Il va falloir que je m'échappe entre l'entrée et
> le plat
Aaaahh ! bonne idée !
Prévois juste un peu plus de temps, parce qu'il va falloir monter un petit peu en altitude.
Il doit y avoir dans le coin aussi : Trichocereus chiloensis et Eriosyce curvispina. Ouvre l'oeil !
alain
-------------------------------------------------------
> C'est pas pour t'énerver Alain, mais regarde,
> méthode traditionnelle sans traitement, aucun
> produit:
GRRRRRR !!!!
> Cette année je suis invité à passer une journée à
> Melocoton dans le Cajon del Maipo, à l'est de
> Santiago. Et, devinez ce qui pousse dans les
> parages?
> Il va falloir que je m'échappe entre l'entrée et
> le plat
Aaaahh ! bonne idée !
Prévois juste un peu plus de temps, parce qu'il va falloir monter un petit peu en altitude.
Il doit y avoir dans le coin aussi : Trichocereus chiloensis et Eriosyce curvispina. Ouvre l'oeil !
alain
Fiche de membre Re: H2SO4 : la compile ! dimanche 6 décembre 2009 18:01:55 |
Membre depuis : 21 ans Messages: 2 311 |
guims a écrit:
-------------------------------------------------------
> méthode traditionnelle sans traitement, aucun
> produit:
!... mais tu pourrais encore faire mieux, je vois qu'il y a 2 ou 3 graines qui n'ont pas germé
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> méthode traditionnelle sans traitement, aucun
> produit:
!... mais tu pourrais encore faire mieux, je vois qu'il y a 2 ou 3 graines qui n'ont pas germé
Fiche de membre Re: H2SO4 : la compile ! dimanche 6 décembre 2009 18:34:54 |
Membre depuis : 17 ans Messages: 4 948 |
Petite info complémentaire : après 6 jours de semis, mes 5 Pedio paradinei (graines AD et et 5 Pedio peeblesianus maia (graines ARIDES de cette année) sont levées. Traitement : 10 minutes à l'acide 98%
Au printemps, j'avais essayé 10 Pedio peeblesianus (graines PILZ), 6 minutes de traitement : Zéro levée
Bien que l'origine soit différente, il me semble quand même que le passage de 6 à 10 minutes soit pour quelque chose la dedans
Fred
PS : bientôt, mes résultats complets de 2009 seront disponibles (si ça intéresse)
Modifié 1 fois. Dernière modification le 07/12/09 06:00 par fredtonton.
Au printemps, j'avais essayé 10 Pedio peeblesianus (graines PILZ), 6 minutes de traitement : Zéro levée
Bien que l'origine soit différente, il me semble quand même que le passage de 6 à 10 minutes soit pour quelque chose la dedans
Fred
PS : bientôt, mes résultats complets de 2009 seront disponibles (si ça intéresse)
Modifié 1 fois. Dernière modification le 07/12/09 06:00 par fredtonton.
Fiche de membre Re: H2SO4 : la compile ! dimanche 6 décembre 2009 18:57:51 |
Membre depuis : 23 ans Messages: 3 932 |
Ben c'est normal, le Pedio peeblesianus ARIDES est en fait du Mammillaria proliféra (me suis gourré dans les étiquettes
Rohhh je plaisante !
Bravo Fred
Georges (Doubs) Membre ARIDES N° 51
[www.gargamel-cactus.com]
Rohhh je plaisante !
Bravo Fred
Georges (Doubs) Membre ARIDES N° 51
[www.gargamel-cactus.com]