[flo] Epiphyllum 'Ackermanii'

C'est toujours un grand spectacle lorsqu'il fleurit, cette hybride issu d'un Disocactus speciosus et de Disocactus ackermanii:





Tistou

Si c'est un hybride, c'est Epicactus, pas Epiphyllum, non ?

alain

Epicactus doit être un nom populaire, voir commercial?
Son nom latin est Epiphyllum 'Ackermanii' (et encore s'il s'agit bien de celui-ci).

Tistou



Modifié 1 fois. Dernière modification le 18/05/11 21:33 par Tistou.

Je ne crois pas. Un hybride de 2 Disocactus ne peut pas être un Epiphyllum.

C'est comme si tu disais qu'un hybride de 2 Rebutia était un Lobivia !

Epiphyllum est un genre.
Utiliser ce nom pour la plupart des cactus épiphytes et leurs hybrides est un abus de langage qui date de nombreuse décennies et qu'il faut rectifier.


Cela dit, c'est une bien belle plante !!


alain

Citation
Alain
Un hybride de 2 Disocactus ne peut pas être un Epiphyllum.

Sauf si un des 2 parents étaient anciennement classé dans le genre Epiphyllum, ce qui est le cas pour l'espèce ackermanii, dont l'hybride tient son nom.
Aujourd'hui, les deux parents de cet hybride sont classées dans le genre Disocactus.
Merci pour le compliment, d'ailleurs tu pourras sûrement profiter de cette floraison cette année ou l'année prochaine vers Montpellier

Tistou



Modifié 1 fois. Dernière modification le 18/05/11 21:55 par Tistou.

@Alain, en réponse à tes doutes, j'ai vérifié la validité de ce taxon dans mes bouquins, voir aussi sur cette page:

[zipcodezoo.com]

Il en ressort que le nom "Epicactus" est bien un nom familier, tout comme "Orchid cactus".
Epiphyllum 'Ackermanii' est donc un taxon valide.
Par contre je n'ai trouvé aucune info de la répercussion du reclassement des Epiphyllum dans le genre Disocactus sur le nom des hybrides créés, qui eux, s'appellent toujours Epiphyllum.
Et le NCL, il en dit quoi ?

Tistou

Non, Romain !

Ce n'est pas un taxon valide puisque c'est un hybride !!!!!

Tu es en train de confondre le cultivar 'hybride' et l'Epiphyllum ackermanii, synonyme de Disocactus ackermannii.

Alain,

merci pour ces précisions mais j'ai sur le balcon l'espèce ackermanii et l'hybride 'Ackermanii', je suis donc vacciné contre la confusion éventuelle de ces 2 plantes
D'ailleurs ces botanistes auraient pu donné un nom plus original à l'hybride pour éviter une confusion plus que prévisible.

Par contre j'avoue ne pas trop comprendre ta réponse, un hybride ne peut avoir un taxon valide?

Tistou

Arrgghhhhh !!!

Les botanistes n'ont rien a voir la dedans.
Le botanistes ne donnent pas des noms a des cultivars (ou hybrides de culture).
Ce nom est un nom de catalogue, c'est pour cela qu'il n'est pas valide.

Pour être valide, il doit y avoir une description faite selon les règles avec diagnose en latin, échantillon déposé dans un herbier etc...

Bonjour,

Tistou, si tu as sur ton balcon l'espèce type et l'hybride, pourrais-tu nous mettre des photos des deux que l'on puisse voir la différence ?

>> cette hybride issu d'un Disocactus speciosus et de Disocactus ackermanii

Le NCL précise que le Disocactus ackermannii est souvent confondu avec l'hybride D. speciosus X D. phyllanthoides, donc quels sont les 'parents' de cet hybride ? Quelqu'un a-t'il des précisions ?

Lionel

J'en possède plusieurs mais il sont encore en fleurs .

@+

Gaëtan

[picasaweb.google.com]

j'en profite pour vous couper et féliciter Tistou pour son beau ... enfin, sa belle plante épiphyte, ça sera plus simple !! hihi !

Pas facile en tout cas de s'y retrouver et merci Alain pour ces précisions !

Hélène, 63

Bonjour,

Il existe un Disocactus ackermannii (espèce botanique) autrefois appelé Nopalxochia ackermannii (source : New Catus Lexicon).

Il y a aussi des Epiphyllum hybrides (j'en vois 4 sur le répertoire de l'ESA) appelés Epiphyllum x "Ackermannii" (les Epiphyllum hybrides sont appelés aussi Epicactus par certains). Toujours selon le répertoire de l'ESA, les Epiphyllum x "Ackermanii" ont dans leurs pedigree Disocactus speciosus (autrefois appelé Heliocereus speciosus) et Disocactus phyllantoides (autrefois appelé Nopalxochia phyllantoides)

Disocactus ackermannii et les Epiphyllum x "Ackermannii" sont des plantes tout à fait différentes. Un croisement de deux Disocactus est appelé Epiphyllum hybride dans le répertoire de l'Epiphyllum Society of America)

Il y a très souvent dans le pedigree des Epiphyllum hybrides des plantes qui n'appartiennent pas au genre Epiphyllum (botaniques), L'appellation "Epiphyllum hybride" me semble être un abus de langage puisque Epiphyllum est un genre botanique.

En espérant avoir été aussi clair que possible dans cette sombre histoire de taxonomie (et ne pas avoir dit trop d'âneries car la taxonomie n'est pas la tasse de thé de l'amateur que je suis),

En tout cas Tistou, les photos et les plantes sont bien belles est c'est là l'essentiel !!

Bien amicalement,
Michel.
*** Cactées épiphytes ***



Modifié 2 fois. Dernière modification le 20/05/11 14:17 par michel combernoux.

Merci Michel pour vos lumières.

Tistou

Merci Michel !

Si je comprends bien, il y a plusieurs Epiphyllum X 'Ackermannii', comme il n'y a qu'un Disocactus ackermannii peut-on voir des photos de celui-ci, montrant bien les principales caractéristiques ? Avez-vous un lien fiable traitant du sujet, car, à première vue, sur le net, c'est le grand mélange.

Lionel

lionel17 a écrit:
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> Merci Michel !
>
> Si je comprends bien, il y a plusieurs Epiphyllum
> X 'Ackermannii', comme il n'y a qu'un Disocactus
> ackermannii peut-on voir des photos de celui-ci,
> montrant bien les principales caractéristiques ?
> Avez-vous un lien fiable traitant du sujet, car, à
> première vue, sur le net, c'est le grand mélange.
_________________________________________________________________

Je pense que c'est tout à fait çà, je joins la photographie du Disocactus ackermanni qui est dans ma collection sans pouvoir en garantir formellement l'exactitude ; les droits d'auteur ne me permettent pas de reproduire l'illustration du NCL.

Il faut savoir que les fleurs de Disocactus ackermannii sont plus petites que celles d'Epiphyllum x "Ackermannii"



Bien cordialement
Michel
*** Cactées épiphytes ***

lionel17 a écrit:
-------------------------------------------------------
> Bonjour,
>
> Tistou, si tu as sur ton balcon l'espèce type et
> l'hybride, pourrais-tu nous mettre des photos des
> deux que l'on puisse voir la différence ?

Bonjour Lionel,

j'ai obtenu cette espèce à partir de semis qui vont vers leur 3éme année. Pour le moment les plantes n'ont pas encore développé leur forme adulte. En poster une photo ne t'en donnerais pas une image exacte. J'en posterai quelques unes lorsqu'elles seront en fleurs.

Tistou



Modifié 1 fois. Dernière modification le 20/05/11 18:18 par Tistou.

Merci Michel pour ces précisions

Rendez-vous dans quelque temps pour les photos de Tistou.

Lionel