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un_autre_regard_sur_les_sulcorebutia [2008/11/09 15:18]
alain
un_autre_regard_sur_les_sulcorebutia [2015/10/22 16:24] (Version actuelle)
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-[[http://​www.cactuspro.com/​articles/​_media/​autre_regard_sulcorebutia:​sulcor1.jpg|{{autre_regard_sulcorebutia:​sulcor1_200.jpg |S. canigueralii}}]]+[[https://​www.cactuspro.com/​articles/​_media/​autre_regard_sulcorebutia:​sulcor1.jpg|{{autre_regard_sulcorebutia:​sulcor1_200.jpg |S. canigueralii}}]]
 <- **S. canigueralii (sans doute issu de plantes de Martin Cardenas, MC 5554)** <- **S. canigueralii (sans doute issu de plantes de Martin Cardenas, MC 5554)**
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 Certains de ces noms étaient déjà considérés comme des synonymes, comme par exemple : Certains de ces noms étaient déjà considérés comme des synonymes, comme par exemple :
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-[[http://​www.cactuspro.com/​articles/​_media/​autre_regard_sulcorebutia:​sulcor4.jpg|{{ autre_regard_sulcorebutia:​sulcor4_200.jpg|S. albaoides}}]]\\ ​+[[https://​www.cactuspro.com/​articles/​_media/​autre_regard_sulcorebutia:​sulcor4.jpg|{{ autre_regard_sulcorebutia:​sulcor4_200.jpg|S. albaoides}}]]\\ ​
 ;;#**S. crispata/S. albaoides (JPR 1004, variant fleurissant blanc)**->;;#​ ;;#**S. crispata/S. albaoides (JPR 1004, variant fleurissant blanc)**->;;#​
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-[[http://​www.cactuspro.com/​articles/​_media/​autre_regard_sulcorebutia:​sulcor5.jpg|{{autre_regard_sulcorebutia:​sulcor5_200.jpg |S. brevispina}}]]+[[https://​www.cactuspro.com/​articles/​_media/​autre_regard_sulcorebutia:​sulcor5.jpg|{{autre_regard_sulcorebutia:​sulcor5_200.jpg |S. brevispina}}]]
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 <- **S. brevispina/​S. verticillacantha fa.((abréviation de forma, forme en latin, correspondant au rang taxonomique inférieur à la variété)) brevispina (WR 475)** <- **S. brevispina/​S. verticillacantha fa.((abréviation de forma, forme en latin, correspondant au rang taxonomique inférieur à la variété)) brevispina (WR 475)**
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-[[http://​www.cactuspro.com/​articles/​_media/​autre_regard_sulcorebutia:​sulcor2.jpg|{{ autre_regard_sulcorebutia:​sulcor2_200.jpg|S. callecallensis}}]]+[[https://​www.cactuspro.com/​articles/​_media/​autre_regard_sulcorebutia:​sulcor2.jpg|{{ autre_regard_sulcorebutia:​sulcor2_200.jpg|S. callecallensis}}]]
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-[[http://​www.cactuspro.com/​articles/​_media/​autre_regard_sulcorebutia:​sulcor12.jpg|{{autre_regard_sulcorebutia:​sulcor12_200.jpg |S. pasopayana}}]]+[[https://​www.cactuspro.com/​articles/​_media/​autre_regard_sulcorebutia:​sulcor12.jpg|{{autre_regard_sulcorebutia:​sulcor12_200.jpg |S. pasopayana}}]]
 <- **S. pasopayana/​S. perplexiflora (Lau 387)** <- **S. pasopayana/​S. perplexiflora (Lau 387)**
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 //S. canigueralii (Cardenas) Buining & Donald.// Il est en circulation avec un corps vert ou marron-violacé,​ il pousse facilement, rejette abondamment,​ son port reste relativement bas, de sublimes fleurs rouges, à la gorge plus ou moins marquée de jaune. De temps en temps, seule la partie extrême des pétales intérieurs est rouge. //S. canigueralii (Cardenas) Buining & Donald.// Il est en circulation avec un corps vert ou marron-violacé,​ il pousse facilement, rejette abondamment,​ son port reste relativement bas, de sublimes fleurs rouges, à la gorge plus ou moins marquée de jaune. De temps en temps, seule la partie extrême des pétales intérieurs est rouge.
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-[[http://​www.cactuspro.com/​articles/​_media/​autre_regard_sulcorebutia:​sulcor3.jpg|{{ autre_regard_sulcorebutia:​sulcor3_200.jpg|S. alba (WR 472)}}]]+[[https://​www.cactuspro.com/​articles/​_media/​autre_regard_sulcorebutia:​sulcor3.jpg|{{ autre_regard_sulcorebutia:​sulcor3_200.jpg|S. alba (WR 472)}}]]
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 **S. alba (WR 472), notez la densité des épines blanches et des fleurs rouges, à la différence de l’usurpateur trouvé sous ce nom de temps en temps.** -> **S. alba (WR 472), notez la densité des épines blanches et des fleurs rouges, à la différence de l’usurpateur trouvé sous ce nom de temps en temps.** ->
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-[[http://​www.cactuspro.com/​articles/​_media/​autre_regard_sulcorebutia:​sulcor7.jpg|{{autre_regard_sulcorebutia:​sulcor7_200.jpg |S. crispata}}]]+[[https://​www.cactuspro.com/​articles/​_media/​autre_regard_sulcorebutia:​sulcor7.jpg|{{autre_regard_sulcorebutia:​sulcor7_200.jpg |S. crispata}}]]
 <- **S. crispata (forme à longues épines)** <- **S. crispata (forme à longues épines)**
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 //S. canigueralii subsp. crispata. (S. crispata Rausch).// Il est systématiquement le premier à fleurir au printemps. C’est pourquoi il m'est difficile de l’accepter comme appartenant à cette espèce, malgré sa provenance géographique. Une certaine confusion s'est produite avec le classement sous ce taxon de plantes semblables mais beaucoup plus petites, aux épines moins "​croustillantes"​ (les S. albaoidea et variété subfusca de Brandt). ​ //S. canigueralii subsp. crispata. (S. crispata Rausch).// Il est systématiquement le premier à fleurir au printemps. C’est pourquoi il m'est difficile de l’accepter comme appartenant à cette espèce, malgré sa provenance géographique. Une certaine confusion s'est produite avec le classement sous ce taxon de plantes semblables mais beaucoup plus petites, aux épines moins "​croustillantes"​ (les S. albaoidea et variété subfusca de Brandt). ​
-\\ [[http://​www.cactuspro.com/​articles/​_media/​autre_regard_sulcorebutia:​sulcor7.jpg|{{ autre_regard_sulcorebutia:​sulcor7_200.jpg|S. crispata}}]]+\\ [[https://​www.cactuspro.com/​articles/​_media/​autre_regard_sulcorebutia:​sulcor7.jpg|{{ autre_regard_sulcorebutia:​sulcor7_200.jpg|S. crispata}}]]
 La plupart du temps les plantes de bonne provenance font des tiges trois ou quatre fois plus grandes que S. canigueralii et des épines différentes,​ grandes, blanches et frisées ​ n’ayant rien de ressemblant ; elles ont aussi des fleurs plus précoces que toutes les autres listées ici. La plupart du temps les plantes de bonne provenance font des tiges trois ou quatre fois plus grandes que S. canigueralii et des épines différentes,​ grandes, blanches et frisées ​ n’ayant rien de ressemblant ; elles ont aussi des fleurs plus précoces que toutes les autres listées ici.
 ;;#**S. crispata (HS 125, en circulation sous le nom S. senilis nom. nud.((Nomen nudum : Nom qui n'est pas accompagné d'une description,​ le rendant inutilisable en taxonomie)))** ->;;# ;;#**S. crispata (HS 125, en circulation sous le nom S. senilis nom. nud.((Nomen nudum : Nom qui n'est pas accompagné d'une description,​ le rendant inutilisable en taxonomie)))** ->;;#
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-[[http://​www.cactuspro.com/​articles/​_media/​autre_regard_sulcorebutia:​sulcor6.jpg|{{autre_regard_sulcorebutia:​sulcor6_200.jpg |S. fischeriana}}]]+[[https://​www.cactuspro.com/​articles/​_media/​autre_regard_sulcorebutia:​sulcor6.jpg|{{autre_regard_sulcorebutia:​sulcor6_200.jpg |S. fischeriana}}]]
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 <- **S. fischeriana (HS 79)** <- **S. fischeriana (HS 79)**
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-[[http://​www.cactuspro.com/​articles/​_media/​autre_regard_sulcorebutia:​sulcor8.jpg|{{ autre_regard_sulcorebutia:​sulcor8_200.jpg|S. frankiana}}]]+[[https://​www.cactuspro.com/​articles/​_media/​autre_regard_sulcorebutia:​sulcor8.jpg|{{ autre_regard_sulcorebutia:​sulcor8_200.jpg|S. frankiana}}]]
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 ;;#**S. frankiana (WR 290)** ->;;# ;;#**S. frankiana (WR 290)** ->;;#
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-[[http://​www.cactuspro.com/​articles/​_media/​autre_regard_sulcorebutia:​sulcor10.jpg|{{autre_regard_sulcorebutia:​sulcor10_200.jpg |S. inflexiseta}}]]+[[https://​www.cactuspro.com/​articles/​_media/​autre_regard_sulcorebutia:​sulcor10.jpg|{{autre_regard_sulcorebutia:​sulcor10_200.jpg |S. inflexiseta}}]]
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 <- **S. inflexiseta (MC 6308)** <- **S. inflexiseta (MC 6308)**
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 //S. inflexiseta (Cardenas) Donald.// Elle a été décrite en même temps que S. caracarensis et était tout aussi difficile à obtenir, jusqu'​à ce que des plantes apparaissent en collection, prétendant être du matériel original de Cardenas (MC 6308). Elle commence à être maintenant disponible. //S. inflexiseta (Cardenas) Donald.// Elle a été décrite en même temps que S. caracarensis et était tout aussi difficile à obtenir, jusqu'​à ce que des plantes apparaissent en collection, prétendant être du matériel original de Cardenas (MC 6308). Elle commence à être maintenant disponible.
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-[[http://​www.cactuspro.com/​articles/​_media/​autre_regard_sulcorebutia:​sulcor11.jpg|{{ autre_regard_sulcorebutia:​sulcor11_200.jpg|S. losenickiana}}]]+[[https://​www.cactuspro.com/​articles/​_media/​autre_regard_sulcorebutia:​sulcor11.jpg|{{ autre_regard_sulcorebutia:​sulcor11_200.jpg|S. losenickiana}}]]
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 ;;#**S. losenickyana (WR 477)** ->;;# ;;#**S. losenickyana (WR 477)** ->;;#
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-[[http://​www.cactuspro.com/​articles/​_media/​autre_regard_sulcorebutia:​sulcor17.jpg|{{ autre_regard_sulcorebutia:​sulcor17_200.jpg|S. pulchra (HS78)}}]][[http://​www.cactuspro.com/​articles/​_media/​autre_regard_sulcorebutia:​sulcor18.jpg|{{autre_regard_sulcorebutia:​sulcor18_200.jpg |S. pulchra (HS78a)}}]]+[[https://​www.cactuspro.com/​articles/​_media/​autre_regard_sulcorebutia:​sulcor17.jpg|{{ autre_regard_sulcorebutia:​sulcor17_200.jpg|S. pulchra (HS78)}}]][[https://​www.cactuspro.com/​articles/​_media/​autre_regard_sulcorebutia:​sulcor18.jpg|{{autre_regard_sulcorebutia:​sulcor18_200.jpg |S. pulchra (HS78a)}}]]
 <- **S. pulchra (HS 78a)**;;#​**S. pulchra (HS 78)** ->;;#\\ <- **S. pulchra (HS 78a)**;;#​**S. pulchra (HS 78)** ->;;#\\
 //S. canigueralii ssp. pulchra.// (S. pulchra (Cardenas) Donald). L'​identité de ce taxon, décrit à l'​origine par Cardenas en 1970 avec une épouvantable photographie monochrome, a été un mystère pendant des années. Rausch a opté pour ses WR 593 et 599 comme représentants,​ mais Brandt a créé le nom de R. perplexiflora pour ces dernières, différant de la description de S. pulchra, donné comme ayant des fleurs magenta pâles. Cette dernière position est généralement acceptée, et la découverte par Heinz Swoboda de ses HS 78 et 78a a été adoptée par les passionnés comme équivalent à S. pulchra de Cardenas, avec des épines courtes pour le HS 78 et des épines longues pour son frère HS 78a. Pourtant dans la CCC2 ((CITES Cactaceae Checklist)) le populaire S. rauschii a été choisi comme le candidat à ce nom. Evidemment les deux sont considérés par les collectionneurs comme étant tout à fait différents. //S. canigueralii ssp. pulchra.// (S. pulchra (Cardenas) Donald). L'​identité de ce taxon, décrit à l'​origine par Cardenas en 1970 avec une épouvantable photographie monochrome, a été un mystère pendant des années. Rausch a opté pour ses WR 593 et 599 comme représentants,​ mais Brandt a créé le nom de R. perplexiflora pour ces dernières, différant de la description de S. pulchra, donné comme ayant des fleurs magenta pâles. Cette dernière position est généralement acceptée, et la découverte par Heinz Swoboda de ses HS 78 et 78a a été adoptée par les passionnés comme équivalent à S. pulchra de Cardenas, avec des épines courtes pour le HS 78 et des épines longues pour son frère HS 78a. Pourtant dans la CCC2 ((CITES Cactaceae Checklist)) le populaire S. rauschii a été choisi comme le candidat à ce nom. Evidemment les deux sont considérés par les collectionneurs comme étant tout à fait différents.
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-[[http://​www.cactuspro.com/​articles/​_media/​autre_regard_sulcorebutia:​sulcor13.jpg|{{autre_regard_sulcorebutia:​sulcor13_200.jpg |S. rauschii}}]]+[[https://​www.cactuspro.com/​articles/​_media/​autre_regard_sulcorebutia:​sulcor13.jpg|{{autre_regard_sulcorebutia:​sulcor13_200.jpg |S. rauschii}}]]
 <- **S rauschii (WR289, corps vert)** <- **S rauschii (WR289, corps vert)**
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-//S. rauschii Frank.// Comme indiqué ci-dessus, la conséquence du fondu dans les CCC1 et CCC2 entre des espèces bien connues et biens aimées, premièrement connues sous le nom de S. pulchra, mais maintenant, apparemment,​ sous S. canigueralii,​ doit avoir déconcerté bien des passionnés. [[http://​www.cactuspro.com/​articles/​_media/​autre_regard_sulcorebutia:​sulcor15.jpg|{{ autre_regard_sulcorebutia:​sulcor15_200.jpg|S. rauschii}}]]à partir du début des années 1970, quand cette espèce est apparue sous le numéro WR 289 avec un corps vert ou pourpre, elle a été extrêmement populaire. ;;#**S. rauschii (au corps violet)** ->;;#Les pistes ont été brouillées au cours des ans par la sélection de nombreuses formes avec un corps aux couleurs et à la spination variables. A partir du vert clair de l'​original et probablement avec la croissance la plus lente, en passant par un vert foncé avec des variations d'​intensité de coloration allant jusqu’au violet, les épines variant du noir au doré en passant par le marron. J'en ai maintenant accumulé presque 20, que je considère affectueusement comme différentes les unes des autres.+//S. rauschii Frank.// Comme indiqué ci-dessus, la conséquence du fondu dans les CCC1 et CCC2 entre des espèces bien connues et biens aimées, premièrement connues sous le nom de S. pulchra, mais maintenant, apparemment,​ sous S. canigueralii,​ doit avoir déconcerté bien des passionnés. [[https://​www.cactuspro.com/​articles/​_media/​autre_regard_sulcorebutia:​sulcor15.jpg|{{ autre_regard_sulcorebutia:​sulcor15_200.jpg|S. rauschii}}]]à partir du début des années 1970, quand cette espèce est apparue sous le numéro WR 289 avec un corps vert ou pourpre, elle a été extrêmement populaire. ;;#**S. rauschii (au corps violet)** ->;;#Les pistes ont été brouillées au cours des ans par la sélection de nombreuses formes avec un corps aux couleurs et à la spination variables. A partir du vert clair de l'​original et probablement avec la croissance la plus lente, en passant par un vert foncé avec des variations d'​intensité de coloration allant jusqu’au violet, les épines variant du noir au doré en passant par le marron. J'en ai maintenant accumulé presque 20, que je considère affectueusement comme différentes les unes des autres.
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-[[http://​www.cactuspro.com/​articles/​_media/​autre_regard_sulcorebutia:​sulcor19.jpg|{{autre_regard_sulcorebutia:​sulcor19_200.jpg |S. tarabucoensis (WR 66)}}]]+[[https://​www.cactuspro.com/​articles/​_media/​autre_regard_sulcorebutia:​sulcor19.jpg|{{autre_regard_sulcorebutia:​sulcor19_200.jpg |S. tarabucoensis (WR 66)}}]]
 <- **S. tarabucoensis (WR 66)** <- **S. tarabucoensis (WR 66)**
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-[[http://​www.cactuspro.com/​articles/​_media/​autre_regard_sulcorebutia:​sulcor20.jpg|{{ autre_regard_sulcorebutia:​sulcor20_200.jpg|S. vasqueziana (WR 284)}}]]+[[https://​www.cactuspro.com/​articles/​_media/​autre_regard_sulcorebutia:​sulcor20.jpg|{{ autre_regard_sulcorebutia:​sulcor20_200.jpg|S. vasqueziana (WR 284)}}]]
 ;;#**S. vasqueziana (WR 284)** ->;;# ;;#**S. vasqueziana (WR 284)** ->;;#
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-\\ [[http://​www.cactuspro.com/​articles/​_media/​autre_regard_sulcorebutia:​sulcor16.jpg|{{autre_regard_sulcorebutia:​sulcor16_200.jpg |S. rauschii}}]]+\\ [[https://​www.cactuspro.com/​articles/​_media/​autre_regard_sulcorebutia:​sulcor16.jpg|{{autre_regard_sulcorebutia:​sulcor16_200.jpg |S. rauschii}}]]
 <- **S. rauschii (forme d'​aspect brodé venant de D. Grigsby)** <- **S. rauschii (forme d'​aspect brodé venant de D. Grigsby)**
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 Je vous ai dressé un tableau comparant les caractères de différents taxons et montré autant de photographies des espèces en question que le rédacteur en chef l’a permis. Je ne peux pas croire qu'une si grossière simplification est utile à ceux d’entre nous qui cultivent ces plantes et ont besoin d’un coup de main pour distinguer des plantes d'​apparence si différente alors que leurs noms familiers sont facilement attribuables à partir d’une photo. Les différents auteurs de ces descriptions les ont faites avec une bonne connaissance des plantes dans leur environnement naturel et en culture et pas, je pense, sans considérables délibérations. Il n'y a eu aucune publication à l’exception de la CCC2 pour justifier la proposition de ces changements radicaux. ​ Je vous ai dressé un tableau comparant les caractères de différents taxons et montré autant de photographies des espèces en question que le rédacteur en chef l’a permis. Je ne peux pas croire qu'une si grossière simplification est utile à ceux d’entre nous qui cultivent ces plantes et ont besoin d’un coup de main pour distinguer des plantes d'​apparence si différente alors que leurs noms familiers sont facilement attribuables à partir d’une photo. Les différents auteurs de ces descriptions les ont faites avec une bonne connaissance des plantes dans leur environnement naturel et en culture et pas, je pense, sans considérables délibérations. Il n'y a eu aucune publication à l’exception de la CCC2 pour justifier la proposition de ces changements radicaux. ​
-Il semble trop facile de dire qu'ils sont tous identiques parce qu’ils viennent du même col de la montagne, surtout dans un tel terrain, et étant donné que ces plantes ne dispersent leurs graines que très localement. Peut-être que les collectionneurs adopteront l’échappatoire que j'ai suggéré dans mon livre sur les Rebutia et s’en tiendront aux noms ci-dessus (à mettre entre guillemets) après avoir noté le nom de l'​espèce fourre-tout,​ par ex. S. canigueralii "​vasqueziana"​. Quelques collectionneurs se débarrasseront,​ je pense, de leurs soi-disant plantes synonymes. Ce serait une honte affreuse si un amateur de ce genre après s'en être débarrassé entendait quelques années plus tard qu'une autre autorité les avait ressuscitées. [[http://​www.cactuspro.com/​articles/​_media/​autre_regard_sulcorebutia:​sulcor14.jpg|{{ autre_regard_sulcorebutia:​sulcor14_200.jpg|S. rauschii}}]]Ce qui est dit en dernier n’est pas forcément correct, et les amateurs de ce genre ont tout à fait la liberté d'​ignorer les conclusions de la CITES Cactaceae Checklist (qui est après tout principalement destinée aux autorités avec la tâche ingrate et difficile d'​appliquer les exigences de la CITES sur l'​importation et l'​exportation). Nous pouvons ignorer entièrement ce fourbi et retenir nos vieux noms, ou faire comme ce que j’ai suggéré quelques phrases plus tôt ; peut-être la meilleure méthode est de noter aussi les conclusions de la CCC2 sur l'​étiquette. Les liens de parenté entre ces plantes peuvent alors être comparés dans les collections privées et peuvent, oserais-je le suggérer, être rapportés par leurs possesseurs dans ce journal.+Il semble trop facile de dire qu'ils sont tous identiques parce qu’ils viennent du même col de la montagne, surtout dans un tel terrain, et étant donné que ces plantes ne dispersent leurs graines que très localement. Peut-être que les collectionneurs adopteront l’échappatoire que j'ai suggéré dans mon livre sur les Rebutia et s’en tiendront aux noms ci-dessus (à mettre entre guillemets) après avoir noté le nom de l'​espèce fourre-tout,​ par ex. S. canigueralii "​vasqueziana"​. Quelques collectionneurs se débarrasseront,​ je pense, de leurs soi-disant plantes synonymes. Ce serait une honte affreuse si un amateur de ce genre après s'en être débarrassé entendait quelques années plus tard qu'une autre autorité les avait ressuscitées. [[https://​www.cactuspro.com/​articles/​_media/​autre_regard_sulcorebutia:​sulcor14.jpg|{{ autre_regard_sulcorebutia:​sulcor14_200.jpg|S. rauschii}}]]Ce qui est dit en dernier n’est pas forcément correct, et les amateurs de ce genre ont tout à fait la liberté d'​ignorer les conclusions de la CITES Cactaceae Checklist (qui est après tout principalement destinée aux autorités avec la tâche ingrate et difficile d'​appliquer les exigences de la CITES sur l'​importation et l'​exportation). Nous pouvons ignorer entièrement ce fourbi et retenir nos vieux noms, ou faire comme ce que j’ai suggéré quelques phrases plus tôt ; peut-être la meilleure méthode est de noter aussi les conclusions de la CCC2 sur l'​étiquette. Les liens de parenté entre ces plantes peuvent alors être comparés dans les collections privées et peuvent, oserais-je le suggérer, être rapportés par leurs possesseurs dans ce journal.
 ;;#**S. rauschii (aux épines dorées)** ->;;# ;;#**S. rauschii (aux épines dorées)** ->;;#
  
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 Traduit pour le Cactus Francophone par [cf_membre Nio91|Nicolas POINTEAU]\\ ​ Traduit pour le Cactus Francophone par [cf_membre Nio91|Nicolas POINTEAU]\\ ​
 Relecture et Mise en page par [cf_membre alain|Alain Laroze]\\ ​ Relecture et Mise en page par [cf_membre alain|Alain Laroze]\\ ​
-Publié le 2008/04/23.+Publié le 2008/04/23.\\ 
 +COMMENTAIRES Vous pouvez [[/​forum/​read.php?​15,​317984|commenter cet article ou lire les commentaires postés]].
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