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Nature géologique du substrat
Forum principal - Envoyé par Phil95300
Fiche de membre Nature géologique du substrat dimanche 9 février 2014 11:55:02 |
Membre depuis : 10 ans Messages: 23 913 |
Bonjour,
je rebondis sur une discussion récente très intéressante sur la nature des terrains.
J'y ai appris entre autres que ce n'est pas parce qu'on est sur un terrain calcaire que la terre du jardin l'est aussi.
Je n'ai jamais utilisé la terre de mon jardin dans le substrat pour les plantes calcifuges, mais en fin de compte, peut-être pourrais-je....
Je voudrais savoir s'il y a un moyen simple de le vérifier et de mesurer l'acidité ou l'alcalinité de la terre.
J'ai un pH-mètre, mais pour les liquides et je ne suis pas persuadé que juste la mesure du pH soit suffisante.
Avez vous déjà fait cette mesure, et si oui, comment avez vous procédé ?
Existe-il des kits permettant de le faire sans que ça coûte un bras ?
Merci d'avance pour vos réponses.
Philippe
je rebondis sur une discussion récente très intéressante sur la nature des terrains.
J'y ai appris entre autres que ce n'est pas parce qu'on est sur un terrain calcaire que la terre du jardin l'est aussi.
Je n'ai jamais utilisé la terre de mon jardin dans le substrat pour les plantes calcifuges, mais en fin de compte, peut-être pourrais-je....
Je voudrais savoir s'il y a un moyen simple de le vérifier et de mesurer l'acidité ou l'alcalinité de la terre.
J'ai un pH-mètre, mais pour les liquides et je ne suis pas persuadé que juste la mesure du pH soit suffisante.
Avez vous déjà fait cette mesure, et si oui, comment avez vous procédé ?
Existe-il des kits permettant de le faire sans que ça coûte un bras ?
Merci d'avance pour vos réponses.
Philippe
Fiche de membre Re: Nature géologique du substrat dimanche 9 février 2014 12:06:49 |
Membre depuis : 15 ans Messages: 695 |
Fiche de membre Re: Nature géologique du substrat dimanche 9 février 2014 12:09:22 |
Membre depuis : 15 ans Messages: 695 |
Fiche de membre Re: Nature géologique du substrat dimanche 9 février 2014 13:27:58 |
Modérateur Membre depuis : 23 ans Messages: 27 770 |
Alain.B a écrit:
-------------------------------------------------------
>tu habites dans
> la région parisienne, donc bassin calcaire, donc
> pas très bon pour les calcifuges.
??
Je vais faire un HS, mais tant pis.
Pour ce que je vois du bassin parisien, ce sont des bruyères, des rhodendrons, des camelias etc qui prospèrent.
Ce ne doit pas être si calcaire que ça.
Par contre ce ne doit pas être propice pour la culture des cactus parce que je n'en vois aucun en pleine terre !!!! Sauf une oponce de temps en temps..... (ouf ! j'ai évité le HS !! )
Pour un sol, on parle d'acidité ou d'alcalinité. On n'utilise pas le terme pH qui ne s'applique qu'aux solutions diluées.
Je sais, je suis un puriste !!
alain - 91
-------------------------------------------------------
>tu habites dans
> la région parisienne, donc bassin calcaire, donc
> pas très bon pour les calcifuges.
??
Je vais faire un HS, mais tant pis.
Pour ce que je vois du bassin parisien, ce sont des bruyères, des rhodendrons, des camelias etc qui prospèrent.
Ce ne doit pas être si calcaire que ça.
Par contre ce ne doit pas être propice pour la culture des cactus parce que je n'en vois aucun en pleine terre !!!! Sauf une oponce de temps en temps..... (ouf ! j'ai évité le HS !! )
Pour un sol, on parle d'acidité ou d'alcalinité. On n'utilise pas le terme pH qui ne s'applique qu'aux solutions diluées.
Je sais, je suis un puriste !!
alain - 91
Fiche de membre Re: Nature géologique du substrat dimanche 9 février 2014 13:39:17 |
Membre depuis : 10 ans Messages: 23 913 |
alain a écrit:
> Je vais faire un HS, mais tant pis.
> Pour ce que je vois du bassin parisien, ce sont
> des bruyères, des rhodendrons, des camelias etc
> qui prospèrent.
oui, mais à grands coups de feutre géotextile et de camions de terre dite de bruyère. Les gens veulent toujours avoir ce qu'ils n'ont pas (les cheveux plats ou bouclés, la peau claire ou foncée, les cactus en région parisienne )
>
> Ce ne doit pas être si calcaire que ça.
>
ben c'est justement que je voudrais savoir
> Pour un sol, on parle d'acidité ou d'alcalinité.
> On n'utilise pas le terme pH qui ne s'applique
> qu'aux solutions diluées.
> Je sais, je suis un puriste !!
On n'est pas puriste quand on veut utiliser les bons termes (genre "néon" )
Si je procède comme le suggère Alain.B (touiller de la terre dans de l'eau pH 7) ça va m'avancer ou pas ?
Parce que de la vraie terre de jardin c'est un peu la galère à trouver dans mon coin....
Philippe
> Je vais faire un HS, mais tant pis.
> Pour ce que je vois du bassin parisien, ce sont
> des bruyères, des rhodendrons, des camelias etc
> qui prospèrent.
oui, mais à grands coups de feutre géotextile et de camions de terre dite de bruyère. Les gens veulent toujours avoir ce qu'ils n'ont pas (les cheveux plats ou bouclés, la peau claire ou foncée, les cactus en région parisienne )
>
> Ce ne doit pas être si calcaire que ça.
>
ben c'est justement que je voudrais savoir
> Pour un sol, on parle d'acidité ou d'alcalinité.
> On n'utilise pas le terme pH qui ne s'applique
> qu'aux solutions diluées.
> Je sais, je suis un puriste !!
On n'est pas puriste quand on veut utiliser les bons termes (genre "néon" )
Si je procède comme le suggère Alain.B (touiller de la terre dans de l'eau pH 7) ça va m'avancer ou pas ?
Parce que de la vraie terre de jardin c'est un peu la galère à trouver dans mon coin....
Philippe
Fiche de membre Re: Nature géologique du substrat dimanche 9 février 2014 13:50:23 |
Modérateur Membre depuis : 23 ans Messages: 27 770 |
Phil95300 a écrit:
-------------------------------------------------------
> > Je vais faire un HS, mais tant pis.
> > Pour ce que je vois du bassin parisien, ce sont
> > des bruyères, des rhodendrons, des camelias etc
> > qui prospèrent.
>
> oui, mais à grands coups de feutre géotextile et
> de camions de terre dite de bruyère
Non, non, je t'assure.
Tu crois qu'on a mis du géotextile dans la forêt de Fontainebleau ????
> Si je procède comme le suggère Alain.B (touiller
> de la terre dans de l'eau pH 7) ça va m'avancer ou
> pas ?
Faut il trouver de l'eau à pH 7 non tamponnée par des sels minéraux.
Ca te donnera une indication si ta terre est très acide ou très alcaline. Sinon.....
> Parce que de la vraie terre de jardin c'est un peu
> la galère à trouver dans mon coin....
Qu'est ce que ça veut dire "vrai" terre de jardin.
On se prend souvent trop la tête à trouver la bonne terre pour les cactus.
Si tu veux savoir si la terre de ton jardin convient, essaye.
Si dans 2 ou 3 ans, la croissance des plantes sur lesquelles tu as tenté stagne trop, c'est que c'est pas bon... et encore...
alain - 91
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> > Je vais faire un HS, mais tant pis.
> > Pour ce que je vois du bassin parisien, ce sont
> > des bruyères, des rhodendrons, des camelias etc
> > qui prospèrent.
>
> oui, mais à grands coups de feutre géotextile et
> de camions de terre dite de bruyère
Non, non, je t'assure.
Tu crois qu'on a mis du géotextile dans la forêt de Fontainebleau ????
> Si je procède comme le suggère Alain.B (touiller
> de la terre dans de l'eau pH 7) ça va m'avancer ou
> pas ?
Faut il trouver de l'eau à pH 7 non tamponnée par des sels minéraux.
Ca te donnera une indication si ta terre est très acide ou très alcaline. Sinon.....
> Parce que de la vraie terre de jardin c'est un peu
> la galère à trouver dans mon coin....
Qu'est ce que ça veut dire "vrai" terre de jardin.
On se prend souvent trop la tête à trouver la bonne terre pour les cactus.
Si tu veux savoir si la terre de ton jardin convient, essaye.
Si dans 2 ou 3 ans, la croissance des plantes sur lesquelles tu as tenté stagne trop, c'est que c'est pas bon... et encore...
alain - 91
Fiche de membre Re: Nature géologique du substrat dimanche 9 février 2014 13:57:04 |
Membre depuis : 10 ans Messages: 23 913 |
Ok, merci pour ces explications.
Je vais tenter sur quelques plantes au printemps.
Philippe
Je vais tenter sur quelques plantes au printemps.
Philippe
Fiche de membre Re: Nature géologique du substrat dimanche 9 février 2014 15:25:23 |
Modérateur Membre depuis : 17 ans Messages: 21 078 |
> tu habites dans la région parisienne, donc bassin calcaire, donc pas très bon pour les calcifuges
Pas forcément, voir ce sujet.
[www.cactuspro.com]
Pas forcément, voir ce sujet.
[www.cactuspro.com]
Fiche de membre Re: Nature géologique du substrat dimanche 9 février 2014 16:52:18 |
Membre depuis : 10 ans Messages: 23 913 |
ericdumans a écrit:
-------------------------------------------------------
[....]
> [www.cactuspro.com]
Oui, c'est précisément après la lecture de ce sujet que j'avais posté ma question.
Philippe
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[....]
> [www.cactuspro.com]
Oui, c'est précisément après la lecture de ce sujet que j'avais posté ma question.
Philippe
Fiche de membre Re: Nature géologique du substrat dimanche 9 février 2014 18:49:13 |
Membre depuis : 17 ans Messages: 11 019 |
Il existe (existait ?) des kits d'analyse des sols vendus en jardinerie pour 10 € environ.
En Belgique, il arrive que des lycées horticoles, lors des journées portes ouvertes proposent ces analyses gratuites pour faire bosser les étudiants. Quid en France ?
Manu
En Belgique, il arrive que des lycées horticoles, lors des journées portes ouvertes proposent ces analyses gratuites pour faire bosser les étudiants. Quid en France ?
Manu
Fiche de membre Re: Nature géologique du substrat dimanche 9 février 2014 21:46:46 |
Membre depuis : 13 ans Messages: 2 311 |
Alain , en pédologie comme en agriculture , on emploie bien le terme pH pour les sols .
Pour le déterminer , on mesure le pH de l'eau du sol . Sur le plan pratique , on mélange le sol , pris à 10 -15 cm de profondeur , avec de l'eau distillée ( neutre donc ) , on filtre pour récupérer l'eau ( un filtre à café convient très bien , mais c'est un peu long ) . Ensuite on mesure le pH de cette eau avec un pH-mètre . Je n'ai pas cet outil , mais je me débrouille avec un kit de mesure du pH des aquariums ; c'est suffisamment précis et ça se trouve pour trois sous dans toutes les jardineries .
Le pH des sols dépend de la roche-mère bien sûr , mais aussi de deux autres choses : 1 _ le taux de matière organique (un sol de forêt est toujours moins alcalin qu'un sol de jardin . 2 _ la pluviométrie qui lessive le calcaire et rend elle aussi les sols moins alcalins .
Il résulte de ça que les sols du nord et de l'ouest de la France sont généralement neutres ou acides , même sur une roche engendrant une forte quantité de calcaire finement divisé ( "calcaire actif" ) au départ avant lessivage . Mais ce pH du sol peut varier très fortement sur roche calcaire entre par exemple une forêt en terrain plat ( pH bas , parfois même très acide ) et une pente labourée depuis des siècles où le sol est aminci par l'érosion et la roche plus proche de la surface ( pH pouvant dépasser 8 sur les craies des coteaux du Champagne ) .
Les sols des régions sèches de Provence , sur roche calcaire , sont peu lessivés , pauvres en humus et peu épais donc proches de la roche . Ils ont donc des pH très élevés ( supérieurs à 8,5 dans mon canton ) et tout ce qui craint l'alcalinité y chlorose inexorablement . Imaginez alors le pauvre cactophile obligé de faire des substrats entièrement "de synthèse" :'( Pourtant , des bruyères ( plantées ) y poussent très bien ( hé oui , certaines espèces de bruyères n'ont pas besoin de terres acides ) .
En résumé , Il est difficile de savoir le pH d'un sol sans en faire l'analyse , sauf si l'on est sur roche cristalline . Eventuellement , si l'on a de bonnes connaissances en botanique , on peut se fier à la végétation sauvage , calcicole ou calcifuge .
Eric
Pour le déterminer , on mesure le pH de l'eau du sol . Sur le plan pratique , on mélange le sol , pris à 10 -15 cm de profondeur , avec de l'eau distillée ( neutre donc ) , on filtre pour récupérer l'eau ( un filtre à café convient très bien , mais c'est un peu long ) . Ensuite on mesure le pH de cette eau avec un pH-mètre . Je n'ai pas cet outil , mais je me débrouille avec un kit de mesure du pH des aquariums ; c'est suffisamment précis et ça se trouve pour trois sous dans toutes les jardineries .
Le pH des sols dépend de la roche-mère bien sûr , mais aussi de deux autres choses : 1 _ le taux de matière organique (un sol de forêt est toujours moins alcalin qu'un sol de jardin . 2 _ la pluviométrie qui lessive le calcaire et rend elle aussi les sols moins alcalins .
Il résulte de ça que les sols du nord et de l'ouest de la France sont généralement neutres ou acides , même sur une roche engendrant une forte quantité de calcaire finement divisé ( "calcaire actif" ) au départ avant lessivage . Mais ce pH du sol peut varier très fortement sur roche calcaire entre par exemple une forêt en terrain plat ( pH bas , parfois même très acide ) et une pente labourée depuis des siècles où le sol est aminci par l'érosion et la roche plus proche de la surface ( pH pouvant dépasser 8 sur les craies des coteaux du Champagne ) .
Les sols des régions sèches de Provence , sur roche calcaire , sont peu lessivés , pauvres en humus et peu épais donc proches de la roche . Ils ont donc des pH très élevés ( supérieurs à 8,5 dans mon canton ) et tout ce qui craint l'alcalinité y chlorose inexorablement . Imaginez alors le pauvre cactophile obligé de faire des substrats entièrement "de synthèse" :'( Pourtant , des bruyères ( plantées ) y poussent très bien ( hé oui , certaines espèces de bruyères n'ont pas besoin de terres acides ) .
En résumé , Il est difficile de savoir le pH d'un sol sans en faire l'analyse , sauf si l'on est sur roche cristalline . Eventuellement , si l'on a de bonnes connaissances en botanique , on peut se fier à la végétation sauvage , calcicole ou calcifuge .
Eric
Fiche de membre Re: Nature géologique du substrat dimanche 9 février 2014 22:08:33 |
Modérateur Membre depuis : 23 ans Messages: 27 770 |
Non, Eric.
Le pH répond a une définition bien précise.
Bien sûr que le terme pH est utilisé un peu partout, même en cosmétologie où on nous parle du "pH de la peau" !!!!!
Obtenir une valeur avec une électrode ne veut pas dire que la mesure soit pertinente.
alain - 91
Le pH répond a une définition bien précise.
Bien sûr que le terme pH est utilisé un peu partout, même en cosmétologie où on nous parle du "pH de la peau" !!!!!
Obtenir une valeur avec une électrode ne veut pas dire que la mesure soit pertinente.
alain - 91
Fiche de membre Re: Nature géologique du substrat dimanche 9 février 2014 22:52:18 |
Membre depuis : 13 ans Messages: 2 311 |
C'est pourtant ce que l'on m'a enseigné en cours de pédologie , qui est bien une science . Et c'est très employé par les ingénieurs agronomes et les agriculteurs compétents . C'est d'ailleurs une des premières données qui sont fournies par les laboratoires lorsqu'on demande une analyse de sol . C'est un des moyens de caractériser un sol et c'est le seul moyen de connaître le comportement des minéraux qu'il contient ou que l'on y introduit , comme le "blocage" de certains ou la solubilisation d'autres . On mesure même aussi d'un sol , le pouvoir tampon par rapport au pH .
Lorsque l'on plante une vigne ou un verger , c'est , avec la granulométrie et la pluviométrie , l'un des trois critères retenus pour choisir un porte-greffe . Il existe des séries de porte-greffe correspondant chacun à une plage de pH ( entre tant et tant ) . En cas de négligence de ce critère , l'échec est garanti . A quand un tel classement pour les porte-greffe de cactus ?
Eric
PS : Un doute m'assaille . Je me demande si tu ne confonds pas pH d'un sol et "acidité" ou "basicité" d'une roche , termes géologiques correspondant à sa teneur en silice , qui n'a rien à voir avec le pH .
Modifié 3 fois. Dernière modification le 09/02/14 23:23 par gourmand.
Lorsque l'on plante une vigne ou un verger , c'est , avec la granulométrie et la pluviométrie , l'un des trois critères retenus pour choisir un porte-greffe . Il existe des séries de porte-greffe correspondant chacun à une plage de pH ( entre tant et tant ) . En cas de négligence de ce critère , l'échec est garanti . A quand un tel classement pour les porte-greffe de cactus ?
Eric
PS : Un doute m'assaille . Je me demande si tu ne confonds pas pH d'un sol et "acidité" ou "basicité" d'une roche , termes géologiques correspondant à sa teneur en silice , qui n'a rien à voir avec le pH .
Modifié 3 fois. Dernière modification le 09/02/14 23:23 par gourmand.