Eriosyce esmeraldana

Salut à tous
J'ai cette plante sous le nom de Eriosyce esmeraldana mais à la floraison je doute du nom. Je pense qu'il s'agit d'un Copiapoa sans doute humilis. Qu'en pensez-vous ?
Jean-Michel

Oui, c'est un Copiapoa. Il existe aussi un Copiapoa esmeraldana. Peut-être que c'est ça que tu as?
Pieter

Oui, exact. C'est en fait une variété de Copiapoa humilis. Je l'ai trouvé dans le bouquin de G. Charles. Mais comme il n'y a aucune clé d'identification, il est difficile de dire si c'est cette plante.
C'est une plante achetée en 1983 chez Kuentz !
Jean-Michel

Dans ce cas, je le demanderais a Henri lui même.
Pieter

Oui, c'est ce que je viens de faire.
Jean-Michel

On trouve souvent cette confusion. Peut être qu'il y a quelques années quelqu'un est allé à Esmeralda (Chili) et a ramené des graines d'un plante qu'il croyait être un Eriosyce (Neochilenia) esmeraldana alors que c'était un Copiapoa.

C'est étonant que tu aies cette plante sous le nom d'Eriosyce si tu l'as acheté en 83 chez Kuentz. A cette époque là, on la trouvait sous le nom de Neochilenia ou Neoporteria, mais pas encore Eriosyce (1994). Aurais tu changé son nom ?

alain

Et sa reponse est?

Hervé**

Hello

C'est amusant cette situation.
En effet avec Alain nous avons eu droit a la situation inverse.
Des graines etiquettées Copiapoa esmeraldana et qui etaient en fait des graines d'Eriosyce esmeraldana!!!

Pour en revenir au cas de Jean Michel si l'achat date de 1983 elle ne pouvait porter le nom de genre Eriosyce.

Hervé**

Bonjour,
ma petite pierre à l'édifice : Copiapoa esmeraldana,(en principe) acheté chez Uhlig il y a quques années.
Philippe
PS j'ai bravé la première gelée de l'année pour aller prendre cette photo ce matin ;°)

Et d'un autre côté, un semis de 7 ans, graines récoltées sur Copiapoa tenuissima - une autre sous espèce d'humilis, je crois -, manifestement des hybrides ! Dans la bande, il y a des plantes qui ressemblent fortement à la tienne...
Moralité ?... chacun trouvera la sienne!
Amicalement
Philippe

Tout à fait d'accord, mais faisant office de botaniste du jardin exotique de Roscoff, je suis la nouvelle nomenclature. Maintenant, oui, l'étiquette d'origine est Neochilenia esmeraldana. Nous l'avons toujours. Mais comme le suivi des collections n'existait pas avant que je m'en occupe, je ne sais si c'est le jardin qui l'a acheté ou si c'est une donation.
Je n'ai pas encore de réponse de Kuentz.
Jean-Michel

Bonjour,
Copiapoa esmeraldana a été décrite en 1980. Donc je ne crois pas que ce soit possible qu'en 1983 Kuentz vendait déjà des plantes de cette nouvelle espèce.
Si je me souviens bien, Henri est en vacances pour le moment. De la patience donc.
Pieter

Décrite en 80 cela ne veut pas dire que la plante n'était pas connu en culture avant.... surtout sous le nom de Neochilenia... )

alain

>un semis de 7 ans, graines récoltées sur Copiapoa tenuissima

A faire palir d'envie... )

alain

Bonjour

J'ai le même problème avec une plante achetée à St Priest à l'ex-producteur M. Morrisson. Pour moi c'est une des multiples formes de Copiapoa humilis ssp. humilis. Est-ce que la "laine" apicale ressemble à une espèce de laine de papier maché ?

Gérard

Les plantes vendues en 1983 provenaient de graines achetées chez Uhlig ou Kohres, je ne sais plus exactement, sous le nom de Neochilenia esmeraldana. Il était possible de les trouver sous ce nom car la plante a été découverte en 1963:

Chileorebutia esmeraldana F. Ritter 1963 (nom invalide)
Neochilenia esmeraldana (F.Ritter) Backeberg 1963
Neoporteria esmeraldana (F.Ritter) Donald et Rowley 1966
Thelocephala esmeraldana (F.Ritter) F. Ritter 1980
Eriosyce esmeraldana (F.Ritter) Kattermann 1994

Mais les plantes obtenues sont manifestement une forme de Copiapoa humilis. Errare humanum est !

Je ne jette la pierre à personne. On fait tous des erreurs ! Il arrive parfois qu'après des années quelqu'un se rend compte que la plante vendue sous tel nom n'a pas du tout le bon nom. C'est ce qui est arrivé à Sedum hintonii.
Quand j'ai une plante mal identifiée, je n'hésite pas à changer d'étiquette mais je garde toujours l'origine de la plante. Je vais donc modifier notre base de données en changeant le nom de genre et d'espèce.
Merci à tous pour ces renseignements.
Jean-Michel Moullec

Mais ton Neochilenia/Copiapoa esmeraldana pourrait être une piece de collection !


2 scénarios :
- Maldonne chez Uhlig ou Koehres, on nomme Neochilenia esmeraldana des graines d'un Copiapoa humilis banalus.

- Un promeneur pas très averti se proméne du coté d'Esmeralda fin des années 70. Il trouve une petite plante qui porte des fruits, les ramasse et les ramène en Europe.
Comme a cette époque, ni C. esmeraldana, ni C. laui (les autres habitants d'Esmeralda) n'étaient connus ou au moins décrits, la première idée a été d'appeler ces graines : Neochilenia esmeraldana. Plus tard, on s'apperçu de l'erreur, mais trop tard, les graines étaient déjà vendues.
On peut donc penser qu'il s'agit des premiers C. esmeraldana arrivés en Europe, avant même sa description...

On peut rêver, non ?

Le scénario n'est pas si farfelu.
Alfred Lau a ramassé un jour une petite plante, justement du coté d'Esmeralda. Il a d'abord cru qu'il s'agissait d'un Thelocephala (un ancien nom d'Eriosyce ou de Neochilenia). Et ce n'est que lorsqu'il l'a vu fleurir en culture qu'il a compris que c'était un Copiapoa. La description est parue en 1980 et on le trouve maintenant sous le nom de Copiapoa laui.

alain