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Journées des plantes et de l’art du jardin de Blandy (Blandy-les-Tours, 77, France)
Journées des plantes et de l’art du jardin de Blandy (Blandy-les-Tours, 77, France)
question un peu ... bete
Forum principal - Envoyé par guillaume
guillaume
question un peu ... bete mercredi 15 octobre 2003 20:14:21 |
Bonsoir .
On en apprend tout les jours ...
Figurez vous que je n'ai jamais passe commande de graine en "mix" ... et que par consequent j'ignore si il est d'usage que tout les producteurs d'ici et d'ailleur identifient correctement leurs especes .
Comment cela se presente t'il ? ... par exemple , si je commande un mix de frailea par 500 graines , vais-je recevoir un assortiment de sachets bien identifies ?
C'est marrant , mais quand on a l'habitude de n'acheter que des sachets d'especes , on passe completement a cote de ce genre de reflexion ... ;-/
Merçi , et a bientot .
,, guillaume ,,
On en apprend tout les jours ...
Figurez vous que je n'ai jamais passe commande de graine en "mix" ... et que par consequent j'ignore si il est d'usage que tout les producteurs d'ici et d'ailleur identifient correctement leurs especes .
Comment cela se presente t'il ? ... par exemple , si je commande un mix de frailea par 500 graines , vais-je recevoir un assortiment de sachets bien identifies ?
C'est marrant , mais quand on a l'habitude de n'acheter que des sachets d'especes , on passe completement a cote de ce genre de reflexion ... ;-/
Merçi , et a bientot .
,, guillaume ,,
Hervé**
Reponse beuacoup... ontelligente mercredi 15 octobre 2003 20:27:14 |
Bonjour Guillaume
Je dirais que tu te poses des questions qui ne viennent qu'a ton esprit!
Les MIX de graines c'est des Mix sans indication de leur composition.
Pourquoi voudrais tu que le mixeur s'embarasse a indiquer les especes presentes!
Hervé
Je dirais que tu te poses des questions qui ne viennent qu'a ton esprit!
Les MIX de graines c'est des Mix sans indication de leur composition.
Pourquoi voudrais tu que le mixeur s'embarasse a indiquer les especes presentes!
Hervé
guillaume
Re: Reponse beuacoup... ontelligente mercredi 15 octobre 2003 21:00:44 |
> Pourquoi voudrais tu que le mixeur s'embarasse a indiquer les
> especes presentes!
Ben ... je me disais que ces mix en grande quantite sont bon marchè , et que peut etre ..justement , le fait de prendre une grande quantite pour ces prix ... heuuu ...fait que l'offre est interessante .. et puis je croyais sincerement quoique naivement que c'etait des "assortiments" .
Bref , je me calque sur la vie quotidienne : a l'unite , un article coute plus cher que si on en prend trente ... je transposais cela sur les cactus ...
Alors c'est vrai ? ... ils vendent des gros paquets d'inconnus, bigre !! mon reve se brise :-[
M'en vais boire une biere fraiche pour me consoler ....
A plus ,, guillaume ,,
guillaume
Re: Reponse beuacoup... ontelligente mercredi 15 octobre 2003 21:11:00 |
... et puis je n'immaginai pas les producteurs , connaissant leurs marchandises , melanger avec leurs petites mains fourchus des tas de graines pour brouiller les pistes , a nous , gentils cultivateurs , qui nous cassons les neurones a essayer d'identifier nos "paquebots" de cactus ...
C'est vraiment tro pinjuste !!
,, calimero ,,
Re: question un peu ... bete mercredi 15 octobre 2003 21:42:45 |
Salut,
On peut même se demander si dans un "mix" il n'y aurait pas des hybrides...
Perso, je vois plutôt ça comme un fourre-tout, où on balancerait toutes les graines récoltées ici et là, ainsi que celles dont les étiquettes sont perdues, les identifications incertaines, etc. Un pot-pourri, quoi.
Conclusion : pas de conclusion, demande à chacun des producteurs qui t'intéressent.
Yann.
On peut même se demander si dans un "mix" il n'y aurait pas des hybrides...
Perso, je vois plutôt ça comme un fourre-tout, où on balancerait toutes les graines récoltées ici et là, ainsi que celles dont les étiquettes sont perdues, les identifications incertaines, etc. Un pot-pourri, quoi.
Conclusion : pas de conclusion, demande à chacun des producteurs qui t'intéressent.
Yann.
Hervé**
Re: Reponse beaucoup... intelligente jeudi 16 octobre 2003 02:24:36 |
Re-
Dans toutes les listes de graines ou j'ai vue des Mix de graines d'un meme genre jamais il n'y a le detail.
Bien sur reference donnée sera vendu proportionellement moins cher en sachet de 1000 graines qu'en sachet de 10.
Mais a partir du moment ou les graines sont dument identifier le producteur ne va pas gacher" le matos en faisant des melanges.
Et au final je trouve la reponse de Yann extremement pertinante.
Hervé**
Dans toutes les listes de graines ou j'ai vue des Mix de graines d'un meme genre jamais il n'y a le detail.
Bien sur reference donnée sera vendu proportionellement moins cher en sachet de 1000 graines qu'en sachet de 10.
Mais a partir du moment ou les graines sont dument identifier le producteur ne va pas gacher" le matos en faisant des melanges.
Et au final je trouve la reponse de Yann extremement pertinante.
Hervé**
guillaume
Re: question un peu ... bete jeudi 16 octobre 2003 06:30:13 |
... comme quoi les apparences sont souvents trompeuses : moi , quand je lis une liste avec une dizaine d'especes d'un meme genre plus une derniere ligne indiquant ceci "mix plus nombreuses especes non listees" ... je me dis que le producteur sait ce qu'il propose ... je pense a tort que ces especes sont en trop petites quantite pour etre listees .
Je trouvais ça tellement sympa de proposer un assortiment identifie ... snif .
Yann , tu dis que tu "vois" plutot ça comme un fourre tout , tu en a fais l'experience ?
A plus ,, guillaume ,,
guillaume
Re: Reponse beaucoup... intelligente jeudi 16 octobre 2003 06:53:15 |
> Mais a partir du moment ou les graines sont dument identifier
> le producteur ne va pas gacher" le matos en faisant des
> melanges.
OUI ... mais non .. a mon sens , j'ai interprete le mot "mix" en le transformant en "assortiment" . j'ai achete dernierement un assortiment d'une dizaine de "choses" clairement identifiees , preuve comme quoi les producteurs ne sont pas tous pareils justement !
Ce n'est pas bien complique de proposer un assortiment , c'est tout a fait plausible , ça ne gache rien , si l'un le fait pourquoi pas d'autres ? (je crois que Rowland le fait dans ses "mix" , a confirmer).
Ma question residait sur les coutumes generales , et effectivement il semblerait que des "fourretout" soient massivement proposes , c'est ce que je pensais en fait sans vouloir regarder les choses en face , idealisant un peu les desirs )
Tro pinjuste tout ça )
A plus ,, guillaume ,,
PS : et bien mon general , que fabriquez vous a 4 heure du mat dans les parages ?
guillaume
Re: Reponse beaucoup... intelligente jeudi 16 octobre 2003 06:58:30 |
... en fait , ce qui m'a trompe , c'est que mon premier achat "assorted" comportait des indentifications , d'ou mon doute .
J'aurais du commencer par la !
A plus ,, guillaume ,,
Hervé**
Re: Reponse beaucoup... intelligente jeudi 16 octobre 2003 08:21:13 |
Salut Guillaume
>
> OUI ... mais non .. a mon sens , j'ai interprete le mot "mix"
> en le transformant en "assortiment"
.
De quoi parle t'on??????
Un Mix c'est un melange de graines
Un assortiment cela peut etre un echantillon de references qu'on achete en lot mais chaque reference separée!
>j'ai achete
> dernierement un assortiment d'une dizaine de "choses"
> clairement identifiees , preuve comme quoi les producteurs ne
> sont pas tous pareils justement !
Que Nenni!!!!!!!!!
Tu nous as parlé de Mix, on t'a repondu sur ce sujet et absolument pas en focbtion du concept "assortiment" donc ton propos
" preuve comme quoi les producteurs ne sont pas tous pareils justement !"
n'a pas lieu d'etre puisqu'on a parlé d'autre chose
> Ce n'est pas bien complique de proposer un assortiment ,
> c'est tout a fait plausible , ça ne gache rien ,
Mais de quoi parles tu?
Tu nous as parlé de Mix.
On t'a repondu sur les Mix proposés.
Cela ne veut pas dire que d'autres producteurs ne proposent pas des assortiments. Cela se fait couramment pour les plantes par exemple.
Donc ton "ça ne gache rien" n'a pas lieu puisqu'on ne parle pas de la même chose.
>si l'un le fait pourquoi pas d'autres ? (je crois que Rowland le fait dans ses "mix" , a confirmer).
Mais pourquoi dis tu cela ainsi puisqu'on t'a repondu sur la notion de Mix et non d'assortiment. C'est un dialogue de sourds que tu nous prpoposes
> Ma question residait sur les coutumes generales , et
> effectivement il semblerait que des "fourretout" soient
> massivement proposes , c'est ce que je pensais en fait sans
> vouloir regarder les choses en face , idealisant un peu les
> desirs )
> Tro pinjuste tout ça )
Absolument pas. On a repondi sur le concept de Mix pas d'assortiment.
> A plus ,, guillaume ,,
Oui il faut que tu reprennes tout a zero
>
> PS : et bien mon general , que fabriquez vous a 4 heure du
> mat dans les parages ?
Peut etre des insomnies exitentielles
Le G**
>
> OUI ... mais non .. a mon sens , j'ai interprete le mot "mix"
> en le transformant en "assortiment"
.
De quoi parle t'on??????
Un Mix c'est un melange de graines
Un assortiment cela peut etre un echantillon de references qu'on achete en lot mais chaque reference separée!
>j'ai achete
> dernierement un assortiment d'une dizaine de "choses"
> clairement identifiees , preuve comme quoi les producteurs ne
> sont pas tous pareils justement !
Que Nenni!!!!!!!!!
Tu nous as parlé de Mix, on t'a repondu sur ce sujet et absolument pas en focbtion du concept "assortiment" donc ton propos
" preuve comme quoi les producteurs ne sont pas tous pareils justement !"
n'a pas lieu d'etre puisqu'on a parlé d'autre chose
> Ce n'est pas bien complique de proposer un assortiment ,
> c'est tout a fait plausible , ça ne gache rien ,
Mais de quoi parles tu?
Tu nous as parlé de Mix.
On t'a repondu sur les Mix proposés.
Cela ne veut pas dire que d'autres producteurs ne proposent pas des assortiments. Cela se fait couramment pour les plantes par exemple.
Donc ton "ça ne gache rien" n'a pas lieu puisqu'on ne parle pas de la même chose.
>si l'un le fait pourquoi pas d'autres ? (je crois que Rowland le fait dans ses "mix" , a confirmer).
Mais pourquoi dis tu cela ainsi puisqu'on t'a repondu sur la notion de Mix et non d'assortiment. C'est un dialogue de sourds que tu nous prpoposes
> Ma question residait sur les coutumes generales , et
> effectivement il semblerait que des "fourretout" soient
> massivement proposes , c'est ce que je pensais en fait sans
> vouloir regarder les choses en face , idealisant un peu les
> desirs )
> Tro pinjuste tout ça )
Absolument pas. On a repondi sur le concept de Mix pas d'assortiment.
> A plus ,, guillaume ,,
Oui il faut que tu reprennes tout a zero
>
> PS : et bien mon general , que fabriquez vous a 4 heure du
> mat dans les parages ?
Peut etre des insomnies exitentielles
Le G**
Hervé**
Pas peu mais beaucoup jeudi 16 octobre 2003 08:22:21 |
Hervé**
Re: question un peu ... bete jeudi 16 octobre 2003 08:24:28 |
Re-
>
>
> ... comme quoi les apparences sont souvents trompeuses : moi
> , quand je lis une liste avec une dizaine d'especes d'un meme
> genre plus une derniere ligne indiquant ceci "mix plus
> nombreuses especes non listees" ... je me dis que le
> producteur sait ce qu'il propose ... je pense a tort que ces
> especes sont en trop petites quantite pour etre listees .
Ah merci pour ce sourire que ta naivete a provoqué sur mes levres
Hervé
>
>
> ... comme quoi les apparences sont souvents trompeuses : moi
> , quand je lis une liste avec une dizaine d'especes d'un meme
> genre plus une derniere ligne indiquant ceci "mix plus
> nombreuses especes non listees" ... je me dis que le
> producteur sait ce qu'il propose ... je pense a tort que ces
> especes sont en trop petites quantite pour etre listees .
Ah merci pour ce sourire que ta naivete a provoqué sur mes levres
Hervé
guillaume
bref ... ) jeudi 16 octobre 2003 11:52:26 |
...bon , je reformule ma question , juste pour rattrapper le coup .
1 - mon premier achat "assorted" comportait des especes identifies ... cela n'etait pas SPECIFIE sur le catalogue . J'etais agreablement surpris .
2 - j'ai entendu dire que Rowland proposait sous le terme "mix" des assortiments d'especes identifies .
3 - je me met donc a douter sur ces fameux "mix" car je pensais depuis longtemps qu'en effet il s'agissait de "fourre-tout" . Le mot parle de lui meme ...
4 - Si effectivement ces mix sont constitues d'inconnus , comment un producteur peut il affirmer "mix + nombreuses especes non listees" alors qu'il serait plus juste de dire "mix d'especes non identifiees" . Cela sous entend logiquement mais sans certitude que ce producteur melange ces references avant de rajouter des inconnus .
5 - je pose donc le constat suivant : les coutumes de nos chers producteurs ne sont pas forcement celles que l'on croit , tirer des conclusions sur des notions de "mix" ou "assorted" meritent avant tout que l'on en fasse l'experience ...
6 - d'ou ma question plus precise pour savoir comment fonctionnent REELLEMENT les producteurs les plus connus sur ces notions de "mix" (de surcroit , des mix peuvent etre de bonne ou mauvaise qualite)... Et si en effet la plupart font la difference entre "mix" et "assorted" , savez-vous quels sont ceux qui font l'exception ? ... OUF
M'en vais reboire une fraiche moi , toutes ces emotions ...
A bientot ,, guillaume ,,
Re: bref ... ) jeudi 16 octobre 2003 13:40:19 |
quelques remarques...
>"mix + nombreuses especes non listees" alors
>qu'il serait plus juste de dire "mix d'especes non identifiees"
non, là c'est toi qui mélange...
mix, c'est un mélange, donc forcément, les plantes qui en sortiront ne seront pas identifiées.
La récupération des graines sur de grandes quantités est fastidieuses. Lorsque le producteur estime qu'il a suffisament de graines pour subvenir aux commandes, il se simplifie le travail en ramassant tous les fruits sans distinction de race ni de religion. Cela donne les "mix".
"nombreuses especes non listees" sont souvent des graines en trop petite quantité pour être mises au catalogue.
Je crois avoir lu ce genre de mention dans le catalogue de Joël Lodé. Peut être nous éclairera t-il a son retour.
>Cela sous entend logiquement ...
la logique de Guillaume n'est peut être pas celle de tout le monde... )
alain
>"mix + nombreuses especes non listees" alors
>qu'il serait plus juste de dire "mix d'especes non identifiees"
non, là c'est toi qui mélange...
mix, c'est un mélange, donc forcément, les plantes qui en sortiront ne seront pas identifiées.
La récupération des graines sur de grandes quantités est fastidieuses. Lorsque le producteur estime qu'il a suffisament de graines pour subvenir aux commandes, il se simplifie le travail en ramassant tous les fruits sans distinction de race ni de religion. Cela donne les "mix".
"nombreuses especes non listees" sont souvent des graines en trop petite quantité pour être mises au catalogue.
Je crois avoir lu ce genre de mention dans le catalogue de Joël Lodé. Peut être nous éclairera t-il a son retour.
>Cela sous entend logiquement ...
la logique de Guillaume n'est peut être pas celle de tout le monde... )
alain
guillaume
Re: bref ... ) jeudi 16 octobre 2003 16:08:39 |
Bonjour Alain .
Tu raconte la meme chose que moi )
> mix, c'est un mélange, donc forcément, les plantes qui en
> sortiront ne seront pas identifiées.
Please ! je le sais tres bien , c'est pas de ça que je parle . j'appele cela jusqu'a preuve du contraire un "mix d'especes non identifies" , qu'il soit constitue seulement de references , de references et d'especes en petites quantitees , de reference et d'hybrides ... ect , peu importe , tout ça reste inconnu .
J'ai dis et je le REPETE : les apparences sont trompeuses puisque un ou des producteurs proposent des mix alors que ce sont des assortiments . OUF !
> La récupération des graines sur de grandes quantités est
> fastidieuses. Lorsque le producteur estime qu'il a
> suffisament de graines pour subvenir aux commandes, il se
> simplifie le travail en ramassant tous les fruits sans
> distinction de race ni de religion. Cela donne les "mix".
Je n'en doute pas un instant , puisque je le savais
Mais ça n'empeche pas qu'en ramassant sur une dizaines d'especes d'un meme genre et en "mixant" tout ça je peux t'expedier les graines et la liste des dix noms (hybrides possibles) . Y'en a pleins qui le font ... (la notion de "mix" en prend un coup , on se rapproche doucement de "l'assorted") .
>
> "nombreuses especes non listees" sont souvent des graines en
> trop petite quantité pour être mises au catalogue.
oui je le savais ...
> Je crois avoir lu ce genre de mention dans le catalogue de
> Joël Lodé. Peut être nous éclairera t-il a son retour.
oui , il va peut etre NOUS eclairer
> >Cela sous entend logiquement ...
>
> la logique de Guillaume n'est peut être pas celle de tout le
> monde... )
Je fais une petite priere pour qu'il y'est au moins une personne qui comprenne logiquement ma question de depart )
-Quelqu'un sait-il par experience quel producteur confond mix , mix identifies et assortiment par hazard ? ... OUF !
M'en vais reboire une mousse ... finir beurè moi si ça continu comme ça ... )
A bientot ,, guillaume ,,
Re: bref ... ) jeudi 16 octobre 2003 17:06:29 |
>-Quelqu'un sait-il par experience quel producteur confond mix , mix identifies et assortiment par hazard ?
pour répondre à ta question, pas moi.
Moi, si j'étais toi, j'acheterais des graines identifiées.... mettons une dizaine de paquets, je les ouvrirais, les mélangerais puis les sémerais.
Comme ça, tu aurais fait ton mix identifié à partir d'un assortiment....
non ??? c'était pas ça la question ??? Ah bon !
))))))))))))))
alain
pour répondre à ta question, pas moi.
Moi, si j'étais toi, j'acheterais des graines identifiées.... mettons une dizaine de paquets, je les ouvrirais, les mélangerais puis les sémerais.
Comme ça, tu aurais fait ton mix identifié à partir d'un assortiment....
non ??? c'était pas ça la question ??? Ah bon !
))))))))))))))
alain
Re: bref ... ) jeudi 16 octobre 2003 17:33:55 |
Je vais vous confier que je me suis perdue dans votre discussion mix pas mix??!!!ça s'appel tout simplement une discussion de sourd!!!(ou d'aveugle puisk nous faisons que lire!-sourir-)Et je trouve qu'Alain à la solution à tous les probèmes!!!
Laurie
Laurie
Thierry
Re: bref ... ) jeudi 16 octobre 2003 18:37:19 |
oui moi aussi ! ça m'a mixé les neurones ! je m'en vais mixer mes fraises. En tout cas, bon mixage aux mixeurs de tous poils. Et bon courage quand même Guillaume !
Thierry, pas très semeur
Thierry, pas très semeur
guillaume
Re: bref ... ) jeudi 16 octobre 2003 19:16:47 |
> ça s'appel tout simplement une discussion de sourd!!!(ou >d'aveugle puisk nous faisons que lire!-sourir-)
En effet , puisque je n'arrete pas de dire que les apparences sont trompeuses et qu'on en apprend tout les jours ... mais avec les "chevrones" , ce qui est marrant , c'est qu'il faut s'y reprendre a plusieurs fois pour reussir a les decalquer de leurs idees reçus en la matiere...
Conclusion : un naif peut en cacher un autre ... ))
A plus ,, guillaume ,,
guillaume
Re: bref ... ) jeudi 16 octobre 2003 19:24:22 |
> Et je trouve qu'Alain à la solution à tous les
> probèmes!!!
Sacrè Alain !! .. ))
,, guillaume ,,