Parodia sellowii v leucacanthus ?

Bonjour à tous
J'ai trois plantules qui me viennent de chez Jocelyne31
Elles étaient identifiées comme parodia sellowii v leucacanthus. Je ne trouve pas cette variété sur internet, bien que ce ne soit pas une référence je me demande si cette plante n'est pas un sellowii classique
Qu'en dites-vous ?
Merci d'avance



Vassya, 43 ( Haute-Loire )
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Wigginsia surement
mais pour l'espèce ils sont jeunes donc patience

Ok merci.
Du coup leucacanthus est un nom fantaisiste ?

Vassya, 43 ( Haute-Loire )
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ça ressemble à une combine de pépiniériste pour vendre la même plante avec deux noms différents

Il n'y a aucune variété ni sous-espèce de Parodia sellowii

leucacanthus veut dire à épine blanche ... épithète fantaisiste souvent utilisé par les pépiniéristes malhonnêtes

Ok merci beaucoup je garde donc sellowii en attendant qu'elle grandisse

Vassya, 43 ( Haute-Loire )
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De même que tu peux remplacer sellowii par wigginsia.
Si ont accorde crédit à un certain Joël Lodé........

Vous y voyez des semis de Wigginsia ?

Non de Parodia

D'après Joël, Parodia sellowii serait en fait un wigginsia .

Taxonomie des cactacées

Ce n'est pas nouveau, voilà près de 40 ans que Ritter proposa la combinatio nova Wigginsia sellowii.
En cherchant un peu, il existe un Notocactus sellowii (Link & Otto) S.Theun. f. leucocarpus (Arechav.) N.Gerloff ; c'est donc le fruit qui est blanc (et non la spinescence), mais les descriptions nous parlent de robustes épines naissantes jaunes, dont une seule centrale. Or, ces plantules commencent à en développer deux, ou plus, fines et rouges : pour le moment, ça n'en prend pas la tournure.
J'aurais vu de jeunes Notocactus schlosseri/erubescens. Ou peut-être du côté des Rebutia/Aylostera...

c'est vrai que çà ne ressemble pour le moment pas du tout à un Wigginsia mais j'en ai déjà semé et c'en est bien
les côtes se forment plus tard

En 1990 l'AIPAS distribuait des graines de Wigginsia sellowii v. leucocarpa.

En quelques recopies du nom on arrive vite à des interprétations divergentes

Aymeric

Merci à tous pour les explications

Vassya, 43 ( Haute-Loire )
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Le site Jardin saint Hubert montre une plantule de Wigginsia leucocarpa avec une spinescence conforme à la description, et donc différente de la tienne.

Bonsoir,
précisons que je n'ai rien inventé dans la taxonomie (à part deux ou trois petites choses...) , et que dans mon ouvrage, je rassemble ce que proposent les généticiens !
Wigginsia ressort parce qu'il ne fait partie ni de Notocactus, ni de Parodia (voir TdC vol.2 p.267-268).

Pour ce qui est de Wigginsia sellowii var. leucocarpa, je rejoins Aymeric, car j'avais acheté des graines à l'AIAPS dans les années 90 (aucune combine de leur part pour le nom, ni de malhonnêteté là-dedans... )

Personnellement, je n'ai pas remis ce nom en doute (plus par confiance que par simple ignorance, mais les deux étaient vrais ) j'ai évidemment, et en l'absence de plus d'informations, conservé le nom et distribué mes semis sous ce nom (pas de raisons d'en changer à l'époque). Eu égard aux pépiniéristes, je voudrais préciser que les doublons sont le plus souvent le fait de l'ignorance ou d'erreurs que d'une volonté de diffuser deux fois la même plante, ce qui n'a pas beaucoup de sens et fait plus appel à la "légende urbaine". Par contre, aujourd'hui, chaque numéro de collecte est un taxon, et il peut y avoir jusqu'à 40-50 n°s listés dans certains catalogues pour une même espèce ! Je n'appellerais pas cela malhonnêteté non plus !

La différence morphologique affichée, et c'est en général ce que recherchent les collectionneurs de cactées, permet de conserver ce cultivar non officiel sous un nom de variété pour les collectionneurs, puisque les variétés ne sont plus reconnues dans le monde botanique cactophile (uniquement les sous espèces). Mais il s'agit bien d'un cultivar qui devrait s'afficher comme tel (l'habitude manque encore en cactophilie ! ) Il conserve bien ses caractéristiques, assez éloignées de populations typiques de sellowii, et peut mériter, pour des collectionneurs, une séparation, même si pour les botanistes, il ne s'agit que de sellowii !

Quoi qu'il en soit, le semis ressemble bien à du Wigginsia, pour la couleur de l'épiderme, mais comme le suggère Tom, ne correspond pas à la description. Peut-être perd-il des épines à la croissance, il ne serait pas le premier dans ce cas.

Voilà les variantes proposées dans TdC, mais il y en a certainement d'autres !




Joël Lodé
cactus-aventures.com

Il ne reste plus qu'à attendre quelques années ...
Merci pour tout

Vassya, 43 ( Haute-Loire )
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J'ai beaucoup de mal à comprendre comment on a pu regrouper sous le même nom de genre : Parodia, Notocactus, Eriocactus, Brasilicactus...
les graines, les aires de répartition etc..bien des choses diffèrent. Même la culture de ces plantes.

Jean Marc
ARIDES n 826

vassya a écrit:
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> Il ne reste plus qu'à attendre quelques
> années ...


Et nous verrons alors s'il y a bien une ressemblance.

Salut, voilà ce que j'ai en leucocarpa :

A comparer avec du sellowi classique :

Et pour les plantules, pas de problème, la différenciation se fera plus tard :

Fred

Fred, la 2eme photo ("sellowi classique") est plutôt Wigginsia erinacea.

Aymeric