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Fête des plantes, Saint-Jean de Beauregard (Saint-Jean de Beauregard, 91, France)
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Semis de Cereus Peruvianus / monstruosus
Forum principal - Envoyé par grimm
Fiche de membre Semis de Cereus Peruvianus / monstruosus mercredi 17 octobre 2018 18:10:50 |
Membre depuis : 16 ans Messages: 546 |
Bonsoir,
Je souhaite partager ma (toute) petite expérience dans le semis de cactus.
L'année dernière, j'ai récupéré des graines de Cereus Peruvianus dans un jardin botanique (jardin botanique du Montet à Nancy).
J'ai réussi une vingtaine de plants, et à ma grande surprises 1/4 étaient de type Monstruosus, alors que la plante mère était "classique".
Comment expliquer ce phénomène ?
J'ai joint une photo, ou vous pouvez constater 4 sujets bien différents...
Grimm
Je souhaite partager ma (toute) petite expérience dans le semis de cactus.
L'année dernière, j'ai récupéré des graines de Cereus Peruvianus dans un jardin botanique (jardin botanique du Montet à Nancy).
J'ai réussi une vingtaine de plants, et à ma grande surprises 1/4 étaient de type Monstruosus, alors que la plante mère était "classique".
Comment expliquer ce phénomène ?
J'ai joint une photo, ou vous pouvez constater 4 sujets bien différents...
Grimm
Fiche de membre Re: Semis de Cereus Peruvianus / monstruosus mercredi 17 octobre 2018 18:21:45 |
Membre depuis : 10 ans Messages: 24 227 |
Bonsoir,
très belle réussite Grimm
Sur la cristation, outre de nombreuses discussions, il y a cet article du CF :
[www.cactuspro.com]
et aussi, plus général
[fr.wikipedia.org]
Phil
très belle réussite Grimm
Sur la cristation, outre de nombreuses discussions, il y a cet article du CF :
[www.cactuspro.com]
et aussi, plus général
[fr.wikipedia.org]
Phil
Fiche de membre Re: Semis de Cereus Peruvianus / monstruosus mercredi 17 octobre 2018 18:24:36 |
Membre depuis : 16 ans Messages: 546 |
Merci de informations. Ce qui m'a particulièrement surpris, c'est le nombre de plants cristés...
Fiche de membre Re: Semis de Cereus Peruvianus / monstruosus mercredi 17 octobre 2018 20:42:28 |
Membre depuis : 13 ans Messages: 2 311 |
Ce n'est pas une cristation .
Il s'agit , comme l'a d'ailleurs écrit Grimm , d'une monstruosité . Et si la cristation est une maladie génétique transmissible à la descendance , la monstruosité est généralement ( pas toujours ) une maladie infectieuse due à un mycoplasme . La monstruosité est donc contagieuse , transmise par la greffe , le bouturage ou éventuellement la transmission par contact racinaire entre deux plantes ou par un insecte piqueur . Dans le cas de la greffe , la maladie peut aussi bien se transmettre du greffon au porte-greffe que le contraire et perdure dans les deux plantes après une séparation du porte-greffe et du greffon . Si le porte-greffe et le greffon sont d'espèces différentes , une des deux peut très bien ne pas être sensible à la maladie et donc ne pas l'extérioriser . Néanmoins , dans ce cas , il n'en est pas moins porteur du mycoplasme ( porteur sain ) et va donc le transmettre lors d'une éventuelle greffe ultérieure aussi bien à une espèce non sensible , qui ne l'extériorisera pas , qu'à une espèce sensible que sera alors monstrueuse . Les mycoplasmes ne sont généralement pas transmissibles par les graines . Donc si une plante mère est monstrueuse , sa progéniture ne le sera généralement pas , tant qu'un insecte ne passera pas par là .
Voilà , j'ai essayé d'être aussi simple que j'ai pu , pour un phénomène compliqué .
Eric
Modifié 1 fois. Dernière modification le 17/10/18 20:43 par gourmand.
Il s'agit , comme l'a d'ailleurs écrit Grimm , d'une monstruosité . Et si la cristation est une maladie génétique transmissible à la descendance , la monstruosité est généralement ( pas toujours ) une maladie infectieuse due à un mycoplasme . La monstruosité est donc contagieuse , transmise par la greffe , le bouturage ou éventuellement la transmission par contact racinaire entre deux plantes ou par un insecte piqueur . Dans le cas de la greffe , la maladie peut aussi bien se transmettre du greffon au porte-greffe que le contraire et perdure dans les deux plantes après une séparation du porte-greffe et du greffon . Si le porte-greffe et le greffon sont d'espèces différentes , une des deux peut très bien ne pas être sensible à la maladie et donc ne pas l'extérioriser . Néanmoins , dans ce cas , il n'en est pas moins porteur du mycoplasme ( porteur sain ) et va donc le transmettre lors d'une éventuelle greffe ultérieure aussi bien à une espèce non sensible , qui ne l'extériorisera pas , qu'à une espèce sensible que sera alors monstrueuse . Les mycoplasmes ne sont généralement pas transmissibles par les graines . Donc si une plante mère est monstrueuse , sa progéniture ne le sera généralement pas , tant qu'un insecte ne passera pas par là .
Voilà , j'ai essayé d'être aussi simple que j'ai pu , pour un phénomène compliqué .
Eric
Modifié 1 fois. Dernière modification le 17/10/18 20:43 par gourmand.
Fiche de membre Re: Semis de Cereus Peruvianus / monstruosus mercredi 17 octobre 2018 20:59:22 |
Membre depuis : 13 ans Messages: 17 688 |
Dans mon semis de cet été, certains sont monstrueux d’autres pas. Une vraie curiosité
(Merci Laertus pour les graines )
(Merci Laertus pour les graines )
Fiche de membre Re: Semis de Cereus Peruvianus / monstruosus mercredi 17 octobre 2018 21:24:57 |
Membre depuis : 10 ans Messages: 24 227 |
Merci Eric (gourmand) pour cette explication détaillée, j'ai utilisé le terme à tort et donc encore appris quelque chose
Phil
Phil
Fiche de membre Re: Semis de Cereus Peruvianus / monstruosus mercredi 17 octobre 2018 22:26:14 |
Membre depuis : 7 ans Messages: 86 |
Fiche de membre Re: Semis de Cereus Peruvianus / monstruosus jeudi 18 octobre 2018 12:49:54 |
Membre depuis : 13 ans Messages: 2 311 |
Pas sûr , parce qu'il peut aussi y avoir des différences de sensibilité entre les individus ( ou les clones ) . Mais surtout la contamination racinaire peut être parfois longue à intervenir : il faut des greffes spontanées entre les racines . Il est bien plus sûr d'effectuer une greffe ( même d'une seule aréole ) . Ensuite , que la greffe se développe ou non , du moment qu'elle a pris , le porte-greffe est contaminé . Mais parfois , le simple fait de piquer une plante contaminée puis immédiatement ( sans que la sève ait séché sur l'outil piqueur ) piquer la plante saine peut suffire à la contaminer . Attention , les plantes monstrueuses ne sont pas toutes contaminées par des mycoplasmes . Certaines , minoritaires , sont , comme les cristations , victimes d'une maladie génétique .
Eric
Eric
Fiche de membre Re: Semis de Cereus Peruvianus / monstruosus jeudi 18 octobre 2018 16:52:09 |
Membre depuis : 16 ans Messages: 546 |
Bonsoir,
Dans mon cas, s'agissant de semis, cela voudrait dire que la contamination a eu lieu dès la levée des plants...
Grimm
Dans mon cas, s'agissant de semis, cela voudrait dire que la contamination a eu lieu dès la levée des plants...
Grimm
Fiche de membre Re: Semis de Cereus Peruvianus / monstruosus jeudi 18 octobre 2018 19:02:51 |
Membre depuis : 13 ans Messages: 17 688 |
Si je vous suis bien, il y avait deux mycoplasmes dans mon pot de 7cm au moment de mon semis de Cereus peruvianus monstruosus qui ont contaminé 2 de mes 7 plants qui ont d’ores et déjà une apparence monstrueuse
Ça me parait gros !
Ça me parait gros !
Fiche de membre Re: Semis de Cereus Peruvianus / monstruosus mardi 23 octobre 2018 22:42:42 |
Membre depuis : 7 ans Messages: 86 |
re gourmande, ce que tu raconte m’intéresse beaucoup.
Et du coup j'ai plus de chance d'avoir un résultat si par exemple je prend un monstre que je trouve en jardinerie et que dessus je greffe un lopho "normal", mon lopho va ( peut etre ) devenir monstre ?
C'est incroyable si c'est ça !! même l'histoire du piquage est folle
edit : a non c'est le monstre de jardinerie qui dois être greffer sur le lopho "normal" plutôt ?
Modifié 1 fois. Dernière modification le 23/10/18 22:45 par matano.
Et du coup j'ai plus de chance d'avoir un résultat si par exemple je prend un monstre que je trouve en jardinerie et que dessus je greffe un lopho "normal", mon lopho va ( peut etre ) devenir monstre ?
C'est incroyable si c'est ça !! même l'histoire du piquage est folle
edit : a non c'est le monstre de jardinerie qui dois être greffer sur le lopho "normal" plutôt ?
Modifié 1 fois. Dernière modification le 23/10/18 22:45 par matano.
Fiche de membre Re: Semis de Cereus Peruvianus / monstruosus mercredi 24 octobre 2018 05:32:00 |
Membre depuis : 19 ans Messages: 27 166 |
Il se peut aussi que la plante "normale " qui a produit les graines soit issue d'une plante monstrueuse et çà ressort au semis