Opuntia violacea et santa rita

voici un Opuntia violacea à gauche trouvé aux Pays Bas et à droite un santa rita dont on me dit que c'est du violacea ?
une variation ?
merci pour l'avis des spécialistes du genre

Je crains qu'il n'y ait pas de spécialiste pour ces plantes très variables.
Opuntia violacea fut collectée sur les bords de la Gila (Nouveau-Mexique), O. santa-rita étant un peu plus occidentale (Tucson, Arizona).
À moins que ces oponces ne soient nées en culture...

Bonjour Philippe,
J'en possède un de pied d'Opuntia violacea,origine Henri,qui ressemble à celui de droite.






@+ fred groupe CHF code hybrideur ( CFG ) ARIDES n°827
Annecy 74 Haute Savoie 1 serre tempérée, une serre hors gel et 1 serre froide.



Modifié 1 fois. Dernière modification le 24/12/18 12:23 par globuleux74.

Cette dernière plante ressemble aussi beaucoup à santa-rita.

La plante de Fred est bien Opuntia santa-rita: articles orbiculés, épines brun-jaune, fleur entièrement jaune. C'est une plante que j'avais semée sous le nom d'Opuntia violacea (graines Koehres)

Opuntia violacea (le vrai) est un synonyme d'Opuntia macrocentra, c'est un nom à oublier.

La plante de Philippe (celle de droite) me parait être un Opuntia azurea. Mais entre azurea et macrocentra, la différence est minime, difficile à voir sur une photo. Les deux espèces font des fleurs jaunes à fond rouge. Opuntia azurea a des épines plus longues qu'Opuntia macrocentra, elles sont blanches avec des extrémités noires. Celles d'Opuntia macrocentra sont brunes, et la densité d'aréoles est plus forte.

Celle de gauche, je ne sais pas. Elle n'a pas les épines caractéristiques d'Opuntia azurea ou d'Opuntia macrocentra.

Les botanistes anglais mettent Opuntia azurea en synonymie avec Opuntia macrocentra, mais ce sont bien 2 espèces différentes.

HK

Opuntia azurea fut bien décrite avec fleurs teintées de rouge, mais pas O. macrocentra (fleurs blondes, floris flavi) ; toutes les deux avec épines brunes presque noires.














Mais nous sommes d'accord quant à la confusion qui règne sur ces plantes depuis le début. Environ 1000 kilomètres séparent les localités d'O. macrocentra et d'O. azurea. Le site opuntiads.com nous montre de l'Opuntia azurea photographiée au Texas, et non dans le Zacatecas : d'autres noms d'oponces texanes pourraient faire l'affaire.
À moins que tout cela ne soit la même chose...

azurea violacea macrocentra santa rita ......
j'ai mal à la tête ce matin

richaud a écrit:
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> j'ai mal à la tête ce matin



Ça, c'est le réveillon.

richaud a écrit:
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> j'ai mal à la tête ce matin

Mezcal ou tequila santa rita?



Modifié 1 fois. Dernière modification le 25/12/18 10:44 par globuleux74.

Bonjour à tous,
je me permets de mettre en copie un mail de Dave Ferguson en réponse à Joe Shaw (Opuntiads.com) au sujet de ce groupe de plantes:

Hi all,

Yes, they are different, but the difference is in degrees, and not all plants are easy to place as one or the other. Both are varieties of O. chlorotica (which will be debated for years), and intergrade with the green-jointed yellow-spined populations where ever they meet (some really good places to see this are in the Chiricahua, Huachuca, Santa Catalina and Santa Rita Mountains, and even in the Tucson Mountains).

Comparing the two "purple" varieties, var. santa-rita is generally a larger plant, equivalent to var. chlorotica in proportions. It has slender stiff spines (if they are present) that vary in color from yellow through orange and red shades of brown. The fruits are usually rather larger and rounder. It is found mostly in Arizona around the northeast margin of the Sonoran Desert in broken and mountain terrain. The variety laps a bit into sw. New Mexico and ne. Sonora, and reappears in isolated pockets southeastward to central Chihuahua (where it can be confused with similar O. azurea var. azurea).

Var. gosseliniana is generally somewhat smaller in proportions and stature, and as Von said the spines (when present) are more slender and flexible and average longer (but are the same colors). The fruits are usually somewhat smaller and narrower. The variety grows mostly in Sonoran Desert and mostly in the western half of the state of Sonora. It laps a bit into southern Arizona, and has been reported from Baja California. Most plants in Arizona are intermediate toward var. santa-rita. The cultivar 'Tubac' seems to be a spineless selection of var. gosseliniana, but in the supposed original collection area (near Tubac, south of Tucson) the wild plants all fit var. santa-rita best.

There is another variety of O. chlorotica in the mountains of eastern Sonora and wester Chihuahua (reaching into Durango too), that is also smallish in stature (for the species) and that has grayish to bluish green joints that sometimes turn purple under stress or dormancy. It has mostly white to grayish spines similar in structure to those of var. santa-rita. This was named Opuntia setispina from Cosi Huriachi, Chihuahua, but the name has been misapplied to plants related to O. pottsii and O. macrorhiza. This variety does not grow in the United States as far as I can tell.

The northernmost variety, which occurs in New Mexico, Arizona, and southern California (a bit into Chihuahua and Sonora) is var. chlorotica, with its large size, usually numerous yellow spines (but in Arizona plants there are often no spines), and green coloring. It is found mostly north of or above the other varieties where they are found in the same areas.

O. macrocentra (the name "violacea" was initially an invalid name, and is a synonym of O. macrocentra) is a very different species, and is not difficult to distinguish. However, the literature has these so confused that it can be difficult to sort out what is what until you learn the differences. The flowers and fruits are major differences, but the plants look quite diferent too. The spineless character used by many to distinguish "santa-rita" is useless, as all of these taxa can be spineless or not. O. macrocentra never has yellowish spines, and all varieties of O. chlorotica can have. O. macrocentral usually has at least some of the spines much longer and stouter, very dark (usually nearly black when young) with pale (often white) tips. The flowers have rich red centers, and the fruits are almost urn-shaped with fewer areoles (and a stronger sweeter flavor to the juicier pulp and rind). Seeds are usually considerably larger in O. macrocentra.

O. azurea is the one most easily confused with O. macrocentra, and many plants in cultivation belong to this species. O. macrocentra is tetraploid, while all of these others (including O. azurea) are diploid. O. azurea is highly varied from region to region, looking most like O. macrocentra in the north in the U.S. and west along the east side of the Sierra Madre Occidental in Mexico, but it looks more like O. chlorotica santa-rita on the Chihuahuan Desert flats of northern Mexico. O. zurea can have yellow or orangish spines, as well as dark to blackish. The flowers and fruits are most like those of O. macrocentra, and quite different from those of O. chlorotica. In central Chihuahua (as near Chihuahua City) one can find O. azurea var. azurea, O. chlorotica var. santa-rita, and O. macrocentra var. macrocentra all growing together.

Dave

A+

Thierry

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et chlorotica en plus là c'est la migraine
Merci titifaru pour le texte mais il n'y a pas d'illustrations ??

Bonjour
Le mien n'est pas très beau, dehors été comme hiver, ne grandit pas ou peu, n'a jamais fleuri.
Apprécié des gastéropodes et autres bestioles il est identifié comme santa rita.



Philippe : un bon grog avec quelques gouttes (dose homéopathique) d'aliette
j'ai suivi vos conseils et j'en mets partout maintenant et ça marche !
Jean Luc

Identifié comme O. santa-rita, mais c'est un azurea.

HK

Bonjour
Alors cela sera azurea ... merci Henri .
Jean Luc

Ce que dit Dave Ferguson n'engage que lui, les rapprochements ne peuvent qu'être douteux : l'on est libre de suivre ou pas.
Nous avons déjà dit que macrocentra et l'invalide violacea étaient séparées d'un millier de kilomètres, mais Dave voit aussi de l'O. chlorotica dans le sud de l'Arizona et du Nouveau-Mexique, près de la frontière mexicaine, alors que la description originale mentionne une étendue partant de l'ouest du Colorado et allant jusqu'aux montagnes près de San Francisco et descendant la Californie jusqu'à la rivière Mojave, près de Los Angeles.
C'est une grande confusion qui règne autour de toutes ces cactées où une mère oponce ne retrouverait pas ses petits.

voilà un article qui parle de ce groupe macrocentra et chlorotica et violacea et santa rita. encore écrit part Ferguson. qui pour moi reste quand même un des fins connaisseurs des opuntiées américaines.

désolé Philippe, il n'y avait pas de photo avec les mails de Ferguson.

a+
Thierry

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Modifié 1 fois. Dernière modification le 27/12/18 15:51 par titifaru.

voici le liern: article

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titifaru a écrit:
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> un des fions connaisseurs



Du coup, cela force le respect.

Toujours aussi réactif, Tom

Pour les fions... en fait je ne sais pas pour Ferguson mais en tout cas pour les cactus : oui !!!!!
Merci. c'est rectifié!
Thierry

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