Agenda
Toutes les dates
Nomenclature d'Agave stricta et d'Agave celsii
Forum principal - Envoyé par ForestMan
Fiche de membre Nomenclature d'Agave stricta et d'Agave celsii mercredi 17 juillet 2019 19:33:18 |
Membre depuis : 6 ans Messages: 1 872 |
Bonjour,
Je voulais savoir si c'était toujours le grand bazar chez Agave stricta ! J'ai trouvé un vieux post de 2011 qui faisait état d'un certain désordre pour classer les formes ou variétés d'Agave stricta et Agave striata.
J'ai acheté à Jacques, lors de Couleurs Cactus 2019, un individu d'Agave stricta var. echinoides.
Le nom est enfin admis ou il et synonyme d'un nom plus simple ? Merci pour vos réponses.
ForestMan, mais vu la canicule, programmé pour devenir DesertMan d'ici 3 ou 4 ans.
Modifié 1 fois. Dernière modification le 17/07/19 21:08 par ForestMan.
Je voulais savoir si c'était toujours le grand bazar chez Agave stricta ! J'ai trouvé un vieux post de 2011 qui faisait état d'un certain désordre pour classer les formes ou variétés d'Agave stricta et Agave striata.
J'ai acheté à Jacques, lors de Couleurs Cactus 2019, un individu d'Agave stricta var. echinoides.
Le nom est enfin admis ou il et synonyme d'un nom plus simple ? Merci pour vos réponses.
ForestMan, mais vu la canicule, programmé pour devenir DesertMan d'ici 3 ou 4 ans.
Modifié 1 fois. Dernière modification le 17/07/19 21:08 par ForestMan.
Fiche de membre Re: Nomenclature d'Agave stricta mercredi 17 juillet 2019 20:09:36 |
Membre depuis : 19 ans Messages: 27 031 |
Fiche de membre Re: Nomenclature d'Agave stricta mercredi 17 juillet 2019 20:28:22 |
Membre depuis : 11 ans Messages: 15 030 |
D'après l'IPNI, Agave stricta v.echinoides ne semble pas exister. Par contre, Agave striata v. echinoides, oui.
Si on reprend chronologiquement on trouve les descriptions suivantes :
- Agave striata Zucc. 1833
- Agave stricta salm-Dick 1859.
- Agave echinoides Jacobi 1869.
- Ce précédent taxon ne serait qu'une variété de Agave striata Terracc. 1885.
- L'Agave stricta de Salm-Dick ne serait qu'une forme, variété ou sous-espèce de striata pour Voss 1895, Baker 1895 et Ullrich 1990.
Si je comprends bien, ce n'est pas le bazar, c'est très simple : tous ces taxons ne sont que des A. striata
Modifié 3 fois. Dernière modification le 18/07/19 05:52 par pincettes.
Si on reprend chronologiquement on trouve les descriptions suivantes :
- Agave striata Zucc. 1833
- Agave stricta salm-Dick 1859.
- Agave echinoides Jacobi 1869.
- Ce précédent taxon ne serait qu'une variété de Agave striata Terracc. 1885.
- L'Agave stricta de Salm-Dick ne serait qu'une forme, variété ou sous-espèce de striata pour Voss 1895, Baker 1895 et Ullrich 1990.
Si je comprends bien, ce n'est pas le bazar, c'est très simple : tous ces taxons ne sont que des A. striata
Modifié 3 fois. Dernière modification le 18/07/19 05:52 par pincettes.
Fiche de membre Re: Nomenclature d'Agave stricta mercredi 17 juillet 2019 21:03:35 |
Membre depuis : 6 ans Messages: 1 872 |
Merci Pincettes ! Les producteurs feraient bien de suivre tes conseils ^^. Sinon les pauvres amateurs croient décrocher des raretés lors des salons, et au final, non. Snif.
Fiche de membre Re: Nomenclature d'Agave stricta mercredi 17 juillet 2019 21:07:45 |
Membre depuis : 6 ans Messages: 1 872 |
J'ai lu aussi que Agave celsii était parfois donné comme synonyme de Agave mitis var. mitis. De fait, j"hésite pour étiqueter.
Je photographierai mes plantes demain et je posterai les clichés, au cas où certaines surprises surgiraient.
Je photographierai mes plantes demain et je posterai les clichés, au cas où certaines surprises surgiraient.
Tom
Re: Nomenclature d'Agave stricta jeudi 18 juillet 2019 02:31:15 |
Au vu des descriptions originales (incomplètes), je ne vois pas vraiment ce qui différencie Agave striata d'A. stricta. Par la suite, les auteurs tétratrichotomes y ont vu des différences...
Quant à l'Agave celsii, il passe pour un synonyme d'Agave mitis (à la description encore incomplète) ; rien ne t'empêche donc de parler d'Agave celsii, une plante bien décrite et illustrée.
Quant à l'Agave celsii, il passe pour un synonyme d'Agave mitis (à la description encore incomplète) ; rien ne t'empêche donc de parler d'Agave celsii, une plante bien décrite et illustrée.
Fiche de membre Re: Nomenclature d'Agave stricta et d'Agave celsii jeudi 18 juillet 2019 07:17:55 |
Membre depuis : 11 ans Messages: 4 730 |
Tom
Re: Nomenclature d'Agave stricta et d'Agave celsii jeudi 18 juillet 2019 10:19:09 |
Fiche de membre Re: Nomenclature d'Agave stricta et d'Agave celsii jeudi 18 juillet 2019 12:16:08 |
Membre depuis : 19 ans Messages: 27 031 |
striata et stricta sont très proches mais avec des petites plantes ont les différencient par la forme des feuilles qui est plus large chez striata
Tom
Re: Nomenclature d'Agave stricta et d'Agave celsii jeudi 18 juillet 2019 12:44:32 |
Sur ce détail, Philippe, les diagnoses incomplètes ne permettent pas de trancher.
Les descriptions ultérieures détaillées (mais à l'aide de quoi ?) de Gentry indiquent une largeur de feuille de 0,5 à 1 cm pour striata et 0,8 à 1 cm pour stricta. Comme caractéristique déterminante, vous repasserez...
Les descriptions ultérieures détaillées (mais à l'aide de quoi ?) de Gentry indiquent une largeur de feuille de 0,5 à 1 cm pour striata et 0,8 à 1 cm pour stricta. Comme caractéristique déterminante, vous repasserez...
Fiche de membre Re: Nomenclature d'Agave stricta et d'Agave celsii jeudi 18 juillet 2019 15:45:55 |
Membre depuis : 18 ans Messages: 1 792 |
De plus, le dessus de la feuille de striata est plate, contrairement à stricta qui est bombé.
Le Rascal (Béarn)
Cactuspassion.com / Galerie photos d'agaves / FB CactusPassion
Le Rascal (Béarn)
Cactuspassion.com / Galerie photos d'agaves / FB CactusPassion
Tom
Re: Nomenclature d'Agave stricta et d'Agave celsii jeudi 18 juillet 2019 16:13:15 |
J'ignore d'où sort encore cette nuance, mais les deux diagnoses — qu'il est temps de joindre — évoquent des feuilles de section losangée (rhombeo-ancipitia et rhombeo-ancipitibus).
Allez savoir si l'épithète stricta n'est pas la corruption de striata !...
Allez savoir si l'épithète stricta n'est pas la corruption de striata !...
Fiche de membre Re: Nomenclature d'Agave stricta et d'Agave celsii jeudi 18 juillet 2019 18:59:10 |
Membre depuis : 6 ans Messages: 1 872 |
Bonsoir,
Merci pour vos réponses et contributions à tous !
Aujourd'hui le temps était très nuageux (mais sans pluie, snif). Demain je ferai des photos de mes Agave stricta / striata pour illustrer nos réflexions.
Merci pour vos réponses et contributions à tous !
Aujourd'hui le temps était très nuageux (mais sans pluie, snif). Demain je ferai des photos de mes Agave stricta / striata pour illustrer nos réflexions.