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Fête des plantes, Saint-Jean de Beauregard (Saint-Jean de Beauregard, 91, France)
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ID Euphorbe 7
Forum principal - Envoyé par aton
Fiche de membre ID Euphorbe 7 dimanche 6 décembre 2020 17:22:16 |
Membre depuis : 14 ans Messages: 6 226 |
Fiche de membre Re: ID Euphorbe 7 dimanche 6 décembre 2020 17:30:40 |
Membre depuis : 19 ans Messages: 27 165 |
caerulescens ??
Fiche de membre Re: ID Euphorbe 7 dimanche 6 décembre 2020 18:18:41 |
Membre depuis : 11 ans Messages: 15 144 |
Fiche de membre Re: ID Euphorbe 7 dimanche 6 décembre 2020 18:24:47 |
Membre depuis : 14 ans Messages: 6 226 |
Fiche de membre Re: ID Euphorbe 7 dimanche 6 décembre 2020 19:39:59 |
Membre depuis : 22 ans Messages: 1 831 |
Fiche de membre Re: ID Euphorbe 7 dimanche 6 décembre 2020 22:13:35 |
Membre depuis : 19 ans Messages: 27 165 |
Christophe doit avoir raison çà pousse aussi dans le coin et les tiges ne sont pas assez anguleuses pour du caerulescens
Tom
Re: ID Euphorbe 7 lundi 7 décembre 2020 04:45:07 |
Fiche de membre Re: ID Euphorbe 7 lundi 7 décembre 2020 07:01:57 |
Membre depuis : 17 ans Messages: 6 746 |
Fiche de membre Re: ID Euphorbe 7 lundi 7 décembre 2020 07:08:22 |
Membre depuis : 19 ans Messages: 27 165 |
Tom on l'avait vue dans ce coin donc tu peux mettre une localisation
Tom
Re: ID Euphorbe 7 lundi 7 décembre 2020 14:45:52 |
Fiche de membre Re: ID Euphorbe 7 lundi 7 décembre 2020 16:01:06 |
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Fiche de membre Re: ID Euphorbe 7 mardi 8 décembre 2020 12:45:12 |
Membre depuis : 14 ans Messages: 6 226 |
En fait je me demande si il n'y a pas deux espèces différentes.
La première photo montre une Euphorbia caerulescens, avec ses segments caractéristiques, voici une photo agrandie
Et la troisième une Euphorbia ledienii avec ses segments moins ronds et ses ramifications terminales. Voici une photo agrandie et hypercontrastée
Ou c'est deux caerulescens? Est ce qu'elle peut ramifiée en hauteur?
Les deux espèces poussant dans le même secteur de toute façon.
Qu'en pensez vous?
Aton
La première photo montre une Euphorbia caerulescens, avec ses segments caractéristiques, voici une photo agrandie
Et la troisième une Euphorbia ledienii avec ses segments moins ronds et ses ramifications terminales. Voici une photo agrandie et hypercontrastée
Ou c'est deux caerulescens? Est ce qu'elle peut ramifiée en hauteur?
Les deux espèces poussant dans le même secteur de toute façon.
Qu'en pensez vous?
Aton
Fiche de membre Re: ID Euphorbe 7 mardi 8 décembre 2020 17:29:36 |
Membre depuis : 19 ans Messages: 27 165 |
d'accord avec toi aton pour caerulescens le premier et ledienii le second
Tom
Re: ID Euphorbe 7 mercredi 9 décembre 2020 04:54:35 |
Je vois la même chose, et les cyathes semblent se présenter de la même façon : une espèce n'est pas qu'une seule et unique plante. Le site iNaturalist recense plein d'E. caerulescens dans le coin et ignore E. ledienii (une unique plante vue à Dresde, et dans quelles conditions poussait-elle ?).
De plus, la ramification que montre le dessin d'E. ledienii est plus copieuse (façon E. triangularis ou E. tetragona), et les côtes furent décrites comme plus anguleuses que celles de caerulescens.
De plus, la ramification que montre le dessin d'E. ledienii est plus copieuse (façon E. triangularis ou E. tetragona), et les côtes furent décrites comme plus anguleuses que celles de caerulescens.
Fiche de membre Re: ID Euphorbe 7 mercredi 9 décembre 2020 07:56:54 |
Membre depuis : 11 ans Messages: 15 144 |
Aton, tu devrais faire comme certains, considérer ledienii comme synonyme de caerulescens, ça règlerait le problème
[wcsp.science.kew.org]
Je suis sûre que le sujet a déjà été évoqué sur le forum mais je ne le retrouve pas.
Modifié 1 fois. Dernière modification le 09/12/20 07:59 par pincettes.
[wcsp.science.kew.org]
Je suis sûre que le sujet a déjà été évoqué sur le forum mais je ne le retrouve pas.
Modifié 1 fois. Dernière modification le 09/12/20 07:59 par pincettes.
Fiche de membre Re: ID Euphorbe 7 mercredi 9 décembre 2020 09:18:08 |
Membre depuis : 10 ans Messages: 24 224 |
Pincettes, c'est là :
[www.cactuspro.com]
Phil - Serre adossée plein sud en Val d'Oise et hors gel. Température extérieure rarement sous -8°C.
[www.cactuspro.com]
Phil - Serre adossée plein sud en Val d'Oise et hors gel. Température extérieure rarement sous -8°C.
Fiche de membre Re: ID Euphorbe 7 mercredi 9 décembre 2020 12:20:27 |
Membre depuis : 11 ans Messages: 15 144 |
Merci bien.
Pour voir qui pense quoi de caerulescens/ledienii, j'ai voulu copier/coller l'extrait, ça ne marche pas, il est apparu crypté.
Voir page 227 de l'article
[www.researchgate.net]
Pour voir qui pense quoi de caerulescens/ledienii, j'ai voulu copier/coller l'extrait, ça ne marche pas, il est apparu crypté.
Voir page 227 de l'article
[www.researchgate.net]
Fiche de membre Re: ID Euphorbe 7 mercredi 9 décembre 2020 13:13:22 |
Membre depuis : 14 ans Messages: 6 226 |
Le coup des rhizomes est aussi dans la distinction des 2 espèces dans le nouveau livres sur les Euphorbes. Ci dessous l'avis ancien de l'Euphorbia Journal (Une autre espèce en plus!). A priori la toxicité du latex est aussi une différence!!! Sur photo c'est top pour savoir qui est qui.
Donc par soucis de simplicité je vais légender Euphorbia caerulescens pour les deux photos.
Merci à tous
Aton
Donc par soucis de simplicité je vais légender Euphorbia caerulescens pour les deux photos.
Merci à tous
Aton
Fiche de membre Re: ID Euphorbe 7 mercredi 9 décembre 2020 19:49:24 |
Membre depuis : 22 ans Messages: 1 831 |
Tom
Re: ID Euphorbe 7 jeudi 10 décembre 2020 04:34:36 |
Passons sur la graphie coerulescens... je trouve tout cela très subjectif, comment a-t-on pu localiser précisément E. ledienii ? vous l'avez le lieu de collecte ? Et Berger a-t-il donné à l'un de ces éminents euphorbiologues une bouture de sa plante ?
Quant à cette histoire de rhizome, je n'en vois pas trace dans la description originale.
Quant à cette histoire de rhizome, je n'en vois pas trace dans la description originale.