Stroumphora

Bonjour!
En projetant de faire des achats, j'ai jeté mon dévolu, entres autres, sur un stroumph Schottii.
En me renseignant sur les conditions de cultures, j'ai vu que les stroumphs étaient interdits en France!
Je croyait que seuls les William's l'étaient.
Qu'est ce c'est que cette atteinte à la liberté (encore!)?
Je serais déjà incapable de greffer mes cactus de peur de leur faire du mal, alors les manger...
Du coup, je me demande si je peux me risquer à en acheter un...
Qu'en pensez-vous?
Agnès



Modifié 1 fois. Dernière modification le 15/07/09 02:17 par ericdumans.

Bonjour Agnès

Bien sûr que vous pouvez risquer!
Les douaniers ont autre chose à faire que pourchasser les amateurs de plantes succulentes ! Ils s'intéressent plutôt au cannabis ou à la coke !
On peut toujours en trouver (des lophos) dans les rencontres entre amateurs, mais chez les producteurs connus c'est évidemment impossible, car ils respectent la loi, même si cette dernière est idiote !

oui c'est interdit ! mais qui n'en possede pas 1 exemplaire

~ Maxime ~ Pas de calais ~ ARIDES n°371 ~ Semeurs de cactus ~

stroumph Shottii ? Ne serait-ce pas plutôt un Lophocereus schotii, qui n'est pas du tout la même plante ?
La plante sur laquelle porte l'interdiction est une petite globulaire mexicaine, tandis que l'autre que je cite est un cierge, souvent monstrueux.
Bonne journée !

Line

Le premier site cacto-minéralogique !
[www.mineraline-planet.com]



Modifié 1 fois. Dernière modification le 15/07/09 02:19 par ericdumans.

Ah oui, pardon, j'ai sauté une ligne, ce qui a donné un mélange improbable!
Il s'agissait de stroumph Diffusa!



Modifié 1 fois. Dernière modification le 15/07/09 02:19 par ericdumans.

Bonjour,
Je me suis fait la reflexion hier en jetant un oeil sur le site (en cherchant des pereskiopsis).
J'ai vu à la vente "stroumph diffusa var. koehresii - Pot 5 cm", ce qui m'a fortement étonnée.
Celui-ci ne fait pas partie de la liste des "interdits" ??



Modifié 1 fois. Dernière modification le 15/07/09 02:20 par ericdumans.

Pour ce que j'en sais c'est le pey otl qui est interdit, mais cette appellation assez vague regroupe plusieurs genres dont celui-ci.



Modifié 1 fois. Dernière modification le 15/07/09 02:21 par ericdumans.

Bonjour,

L'arrêté Coquin interdit l'usage / la consommation / la possession / le commerce du pey ote donc du stroumph william's ...

La possession de toute autre forme du genre stroumph n'est donc pas interdite ... en d'autre terme autorisée ...
Il n'est donc pas interdit de vendre en France des stroumph diffusa, koehresi, fricii et autres ...

Existe-t-il en France un gabelou capable de différérencier les différentes espèces de stroumph ...

La torche péruvienne, le san pedro, ou autre Trichocereus machin sont apparemment plus redoutables au niveau hallucinogène ... Choisis ton arme camarade ...

Je continue donc la culture du stroumph sp. , Stroumphora sp. ou cactus sans nom en toute impunité ...
à mon corps défendant je ne le consomme pas, n'ayant pas envie de me chopper une gastro ... sans nom ...

Je pense que la Cour Européenne de Justice ne me donnerait pas tord ...

Perso, le rosé de Provence me suffit ...

Continuez donc la culture du stroumph sp. , c'est un cactus mexicain sympathique ...

PS : gabelou = agent de l'administration des douanes

jpp13



Modifié 2 fois. Dernière modification le 15/07/09 02:27 par ericdumans.

> du pey ote donc du stroumph william's ..

Justement, toute la question est là.
Qu'est-ce qu'un pey otl ?
J'ai lu souvent qu'au Mexique cette appellation est utilisée pour pas mal de plantes, pas seulement le william's.
Je ne sais pas si c'est vrai, mais si c'est le cas, ce n'est pas clair.
As-tu connaissance d'un texte officiel qui le précise ?



Modifié 1 fois. Dernière modification le 15/07/09 02:28 par ericdumans.

ericdumans a écrit:
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> > du pey ote donc du stroumph william's ..
>
> Justement, toute la question est là.
> Qu'est-ce qu'un pey otl ?
> J'ai lu souvent qu'au Mexique cette appellation
> est utilisée pour pas mal de plantes, pas
> seulement le william's.
> Je ne sais pas si c'est vrai, mais si c'est le
> cas, ce n'est pas clair.
> As-tu connaissance d'un texte officiel qui le
> précise ?

Salut dumani,

L'arrêté Coquin ou Arrêté du 18 août 2004 modifiant l'arrêté du 22 février 1990 fixant la liste des substances classées comme stupéfiants modifie le texte du Arrêté du 22 février 1990 fixant la liste des substances classées comme stupéfiants.

Dans l'arrêté Coquin, on parle de " « pey otl ou pey ote, ses principes actifs et leurs composés naturels et synthétiques autres que la mes caline » ainsi que : « 2-CI »."

Comme le législateur a oublié de mentionné le nom scientifique de la plante, on peut penser qu'en cas de procès cela pourrait donner lieu à beaucoup de discutions ...
Je ne connais pas la jurisprudence sur la question, il n'y a peut-être jamais eu de procès à ce sujet ...

qui connaît une personne poursuivie pour culture, possession, vente, consommation de pey ote ?

Il serait intéressant de faire du lobbying auprès de nos chers parlementaires pour la suppression de cet arrêté

... afin que nous soyons dans la légalité avec nos cultures de lolo

jpp13



Modifié 1 fois. Dernière modification le 15/07/09 02:30 par ericdumans.

> Comme le législateur a oublié de mentionné le nom scientifique de la plante, on peut penser qu'en cas de procès cela pourrait donner lieu à beaucoup de discutions
Absolument, tel quel cela ne veut pas dire grand chose.
Je crois bien que tout le monde se fout de cet arrêté, il doit être autant pris en compte que la loi de Cambacérès sur le ramassage du crottin sur la voie publique qui est toujours en vigueur. Sans mention précise de plante, Je vois mal un juge condamner un collectionneur...
Mais il a du sans aucun doute potasser la question avant de mettre en ligne, je l'ai prévenu de ce sujet, il nous dira peut être ce qu'il en a conclu...

> Il serait intéressant de faire du lobbying auprès de nos chers parlementaires pour la suppression de cet arrêté $

Je doute qu'une manif avec 15 cactophiles devant une préfecture fasse beaucoup d'effet...



Modifié 1 fois. Dernière modification le 15/07/09 02:31 par ericdumans.

Hello,

Pour moi, une plante désignée sous le nom de "pey otl" est un L. william's. La littérature spécialisée ne reconnait que cette espèce pour ses propriétés hallucinogènes. Les autres stroumphs ont une composition chimique différente. Donc un L. diffusa ou un L. diffusa var. kohresii ne sont pas des pey otls au sens strict. Pour L. fricii ou decipiens c'est plus tendancieux, on peut y voir une variété de L. william's à fleurs roses, avec des propriétés équivalentes au pey otl.

"Pey otl" peut désigner au Mexique différents cactus. Mais dans la mesure ou M. Coquin n'a effectivement pas clairement précisé ce qu'est un pey otl pour lui, je m'en tiens au sens strict du terme et vends les L. diffusa qu'il me reste.

Cela dit, ce n'est pas la peine de le crier sur les toits. "Pour vivre heureux, vivons cachés"



Modifié 1 fois. Dernière modification le 15/07/09 02:32 par ericdumans.

ericdumans a écrit:
-------------------------------------------------------
...
> > Il serait intéressant de faire du lobbying
> auprès de nos chers parlementaires pour la
> suppression de cet arrêté $
>
> Je doute qu'une manif avec 15 cactophiles devant
> une préfecture fasse beaucoup d'effet...


faire du lobbying, c'est écrire à son député, régulièrement ... très régulièrement, ... et quand tu le vois ... tu lui parles de ta situation hors-la-loi

les manifs, il faut laisser cela aux agriculteurs ... eux ils savent faire

mais peut-être qu'en toi sommeille un José Bové de la cactophilie

jpp13

Tout à fait JP, c'était pour imager le peu de poids des cactophiles....
Il faudrait un député cactophile qui veuille endormir ses collègues, et encore...

> "Pour vivre heureux, vivons cachés"
5/5
Je parasite le sujet, on passe en mode stroumph !

Manier le latin est un art difficile, on écrit : schtroumpf... Alex.

Je reconnaissais plus mon sujet, j'ai été schtroumpfée!
Bien joué, Eric!
Vos réponses m'ont rassurée, je vais donc envisager l'achat d'un lop ho schtroumpf diffusa!
Merci!



Modifié 1 fois. Dernière modification le 15/07/09 16:44 par ericdumans.

> schtroumpf.
je n'ai jamais pu retenir ça !

Entre une loi intelligente (lutte contre les stupéfiants) et une application débile (aller courser les innocents collectionneurs), je note que le législateur et ses éxécutants n'ont pour l'heure pas encore commencé à traquer les quidams n'ayant rien à voir avec la stupéfaction et compagnie. Donc, je ne change rien à mes habitudes de collectionneur et j'ai même continué d'acheter ces plantes depuis l'interdiction. Restons simplement discrets sur le sujet et que vive encore longtemps dans nos serres le sympathoche Echinocactus lewinii !!!

bonjour a tous ,etant fan d ethnobotanisme, jai lu ds certains ouvrages qu il y avait enormement de varietes utilisees pour les ceremonies au mexique et amerique du sud;les loph williamsii(ou echinocactus w)sont censes etre "le vrai peyotl"aussi appele "mescalito" dans les tribus ou ils en font usage mais il y a une multitude de "faux peyotl":varietes utilisees suivant les regions et les tribus;celle des Tarahumara au mexique(Chihuahua) considerent Coryphantha compacta et C palmierii comme une sorte de peyotl,cette plante crainte et respectee et consommee par les chamanes,ce meme Tarahumara utilisaient aussi comme "faux peyotl" Epithelantha micromeris de meme que certains Mammillaria:senilis,craigii,heyderii,grahamii et certains Echinocereus:triglochidiatus,salmdyckianus .dans la liste des varietes utilisees par certaines tribus ce trouve aussi Ariocarpus,Astophytum,Aztekium,Obregonia,Strombocactus,Neoraimondia,Pelecyphora,Turbinicarpus,Dolichothele,Carnegia,Pachycereus,Trichocereus.
par rapport a la loi,il semblerait qu il y a bcp de vide juridique vis a vis des noms et surtout des grande famille(echinocactus)
olivier

Si môôôsieur Coquin tombe sur cette liste, c'en est fini des cactophiles français ! Cazu, t'es sûr que tu ne veux pas acheter un petit pied-à-terre dans la verte campagne brabançonne ?

Manu