Borzicactus leonensis

Bonsoir,

J'ai acheté cette plante à ELK mais je ne trouve aucune correspondance sur le net...
Avez-vous une idée de ce que ça pourrait être ?

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Ce nom n'existe pas = aucune plante n'a été décrite sous ce nom.

Le genre Cleistocactus se divise en 2 sous-genres : Cleistocactus et Borzicactus. Ce derniers se trouvent au Pérou et en Equateur.
Ton vendeur a confondu sous-genre et genre.
Le véritable nom de ta plante est Cleistocactus leonensis décrit en 1989 par Madsen. C'est une plante découverte dans les environs de Rio Leòn (je sais maintenant mettre rapidement l'accent sur le ò. Merci Loukie) en Equateur.

alain



Modifié 1 fois. Dernière modification le 20/09/09 10:05 par alain.

AltGr + 7 puis o = ò

C'est Cleistocactus serpens !

Balata

balata a écrit:
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> C'est Cleistocactus serpens !

Non. Cleistocactus serpens est un nom a abandonner parce que la description datant de 1823 (en fait de Cactus serpens) est trop vague et parce que longtemps ce nom a été donné a des plantes qui sont maintenant appelées C. longiserpens.

alain

Serpens ...longiserpens .... si avec cela si l'on n'avale pas des couleuvres ......

Il faudrait au moins voir quelle plante a été achetée . Une photo serait bien venue !

Kuentz écrit que c'est un synonyme ...
La NCL n'est pas "la" vérité ... vu la valse des étiquettes !

Voici mon Cleistocactus serpens ou longiserpens de mer ...



et voici Cleistocactus sepium souvent confondu avec C. serpens ou longiserpens .



Balata !



Modifié 2 fois. Dernière modification le 20/09/09 13:46 par balata.

alain a écrit:
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> Ce nom n'existe pas = aucune plante n'a été
> décrite sous ce nom.
>
> Le genre Cleistocactus se divise en 2 sous-genres
> : Cleistocactus et Borzicactus. Ce derniers se
> trouvent au Pérou et en Equateur.
> Ton vendeur a confondu sous-genre et genre.
> Le véritable nom de ta plante est Cleistocactus
> leonensis décrit en 1989 par Madsen. C'est une
> plante découverte dans les environs de Rio Leòn

Ok, merci Alain !
J'avais bien vu que Google renvoyait à Cleistocactus... mais bon, j'avais oublié cette histoire de sous-genre en fait et que Borzicactus n'existait plus en tant que tel :/
Désolé pour la question, j'avais pas révisé avant de poster !!!

Mais reste peut être le nom de l'espèce à mettre en doute alors, comme le dit Balata, bien que j'ai toute confiance de ce côté là dans la personne qui me l'a vendu !

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FrançoisG a écrit:
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> Désolé pour la question, j'avais pas révisé avant
> de poster !!!

Il n'y a pas a être désolé. Le forum sert à ça !


> Mais reste peut être le nom de l'espèce à mettre
> en doute alors,

Ben non pourquoi ?
Tu as des doutes sur l'identification ?

En culture ça doit faire quelque chose de plus grêle...
[www.cactuspro.com]

alain

alain a écrit:
> Ben non pourquoi ?
> Tu as des doutes sur l'identification ?

Avec sepium peut être, c'est Balata qui me fout le doute
Je ne sais plus le nom de la personne qui tenait le stand, Philippe m'avait dit qu'on pouvait trouver chez lui des trucs sympas en cierges...
Et il semble très compétent, même avec cette confusion genre et sous-genre !

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C. sepium et C. leonensis sont proches.
Mais tu ne feras la difference que quand il y aura des fleurs.

Alors d'ici là....

alain

Bonjour

"Et il semble très compétent, même avec cette confusion genre et sous-genre !"

Il fut une époque où Borzicactus était un genre et rien n'oblige un producteur ou un collectionneur de suivre les "errances" de la Taxonomie!!!

Fevre Puy de Dôme France

fevre a écrit:
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> Il fut une époque où Borzicactus était un genre et
> rien n'oblige un producteur ou un collectionneur
> de suivre les "errances" de la Taxonomie!!!

La taxonomie a bon dos.

Dans ce cas, le gars a inventé une combinaison. C'est déjà assez compliqué comme ça, ce n'est pas la peine d'enr ajouter.

Bon, ce n'est pas bien grave. D'habitude, les noms des plantes c'est "Genre espèce", là il a utilisé "Sous-Genre espèce".

alain

Salut,

Tu l'as acheté où? Chez Graham Charles? Ce serait bien de lui de le reclasser en Borzicactus, lui qui va publier en tant que Borzicactus hutchisonii le Borzicactus non encore décrit de Chachapoyas.

Dans ce cas là ton Borzicactus leonensis doit avoir un numéro de collecte en DFS car je ne pense pas que quelqu'un d'autre l'ai collecté sur site.

C'est bien un Borzicactus: nous commençons à être quelques-uns à penser que ce sont deux genres bien distincts, bien que convergeant sur de nombreux points. Le fait que la combinaison n'ait pas encore été publiée ne constitue pas un vrai obstacle dès lors qu'il y a une vrai conviction, tout au plus parlera-t-on de combinaison provisoire en attendant qu'elle soit publiée, un peu comme pour la fiche de Cochemiea schumannii. Il faudrait d'ailleurs que je modifie dans ce sens mes fiches de Borzicactus, mais il n'y a pas le feu au lac, je peux attendre que les combinaisons nécessaires soient enfin publiées.

Ce cierge n'a rien à voir avec le fin Borzicactus - Cleistocactus tenuiserpens (1ere photo de Balata) qui pousse à Jaen ou Pongo de Rentema au Pérou.

Borzicactus leonensis ressemble végétativement superficiellement à Borzicactus sepium, mais les semis, nettement différent, permettent de le considérer comme une plante distincte.

Borzicactus serpens, douteux, et abandonné au profit du nouveau nom longiserpens est superficiellement proche de sepium. Les Borzicactus du Pérou parfois appelés sepium n'en sont pas. A mon sens le sepium ne descends pas plus bas que Cuenca en Equateur.

> (je sais maintenant mettre rapidement l'accent sur le ò)

Mouais, enfin... l'accent devrait être aigu, pas grave, mais un jour tu devrais y arriver


A+
Philippe.



Modifié 4 fois. Dernière modification le 23/09/09 06:34 par philippe.

Salut Philippe !

Oui oui, il vient bien de chez Graham Charles, en fait j'ai confondu ce cierge avec un autre (Cleistocatus morawetzianus, quelqu'un connait au fait ?) acheté chez le producteur dont je ne me souviens plus le nom (anglais, il est avec sa femme, dans la première pièce, vers le milieu et vers les fenêtres).
Le Borzicatus leonensis porte le numéro de collecte (?) DFS 009.

D'ailleurs, je trouve que le Cleistocactus a une bouille de Borzicactus et vice versa !

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> Le Borzicatus leonensis porte le numéro de collecte (?) DFS 009.

Donc c'est bien un leonensis, je connais très bien le collecteur.

Philippe.

philippe a écrit:
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> > Le Borzicatus leonensis porte le numéro de
> collecte (?) DFS 009.
>
> Donc c'est bien un leonensis, je connais très bien
> le collecteur.
Bon, on va y arriver, hein !
C'est quoi le lieu exact de collecte alors ?

Et tu connais Cleistocatus morawetzianus ?

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> C'est quoi le lieu exact de collecte alors ?

Equateur, Azuay, route Cuenca-Loja, vallée du Rio León (la vallée juste au nord d'Oña). Je dois aussi avoir la position GPS quelque part, mais c'est une plante commune aux alentours de la route. Immanquable.

> Et tu connais Cleistocatus morawetzianus ?

Oreocereus morawetzianus sans doute: aréoles à soies.

> acheté chez le producteur dont je ne me souviens plus le nom (anglais, il est avec sa femme,
> dans la première pièce, vers le milieu et vers les fenêtres)

Probablement Harry Mays qui propose régulièrement des cierges peu communs comme Trichocereus arboricola ou Pachycereus gaumeri.

Philippe.



Modifié 1 fois. Dernière modification le 23/09/09 06:37 par philippe.

> Equateur, Azuay, route Cuenca-Loja, vallée du Rio
> León (la vallée juste au nord d'Oña). Je dois
> aussi avoir la position GPS quelque part, mais
> c'est une plante commune aux alentours de la
> route. Immanquable.

Ok, merci pour ces précisions !

> Oreocereus morawetzianus sans doute: aréoles à
> soies.

Ben non, justement, d'où mon interrogation...
Voici une photo de la bête.

[attachment 23311 09_09_23003.jpg]


> Probablement Harry Mays qui propose régulièrement
> des cierges peu communs comme Trichocereus
> arboricola ou Pachycereus gaumeri.

Oui, ça doit être ça, tu reconnaitras sans doute avec la photo ci-dessus !

Ce sont bien les étiquettes d'Harry Mays.

Et Cleistocactus morawetzianus est une espèce péruvienne reconnue par le New Cactus Lexicon. Bonne pioche: je ne l'avais pas vu.

Philippe.

philippe a écrit:
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> Ce sont bien les étiquettes d'Harry Mays.
>
> Et Cleistocactus morawetzianus est une espèce
> péruvienne reconnue par le New Cactus Lexicon.
> Bonne pioche: je ne l'avais pas vu.

Ah, très bien, pour une fois que j'arrive à dénicher quelque chose !

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