Espèce : Copiapoa cinerea

Bonjour à tous,
à mon tour de lancer un topic sur une espèce : Copiapoa cinerea
voilà, je veux tout savoir de sa culture en serre, de la passion qu'elle fait naitre chez les collectionneurs, de sa variabilité intrapécifique, de sa vie dans l'habitat naturel, de sa probable parenté avec C. krainziana (même espèce ?) et j'en passe.
Et pour etayer tout ça, voilà quelques images montrant sa variabilité :
Copiapoa cinerea (épines noires épaisses)

Copiapoa cinerea (épines brunes fines)

Jeune Copiapoa cinerea, que vas t-il devenir ?

Et Copiapoa krainziana (peut-on vraiment dire qu'il s'agit de la même espèce ?)

Merci de votre participation (je compte notamment sur Alain, mais je crois maintenant qu'il faudra attendre son retour d'Argentine, alors les autres, n'n'hésitez pas )
Fred

fredtonton a écrit:
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> Et Copiapoa krainziana (peut-on vraiment dire
> qu'il s'agit de la même espèce ?)

Copiapoa krainziana a pour synonyme copiapoa cinerea var. krainziana, d'où la différence avec l'espèce-type de C.cinerea, non ?

Jérôme (Nord-Isère) ~ ARIDES n°409

Bonojur,
Belles plantes que tu as là
A mon avis le copiapoa cinerea épines brunes fines est un copiapoa columna alba...
A+cop1j-michel made in 77

cop1 a écrit:
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> Bonojur,
> Belles plantes que tu as là
> A mon avis le copiapoa cinerea épines brunes fines
> est un copiapoa columna alba...
> A+cop1j-michel made in 77

Oui, encore une sous espèce de cinerea comme le sont C. tenebrosa, C. haseltoniana, C. gigantea, C. eremophila, C. melanohystrix.

Copiapoa haseltoniana




Copiapoa gigantea kk80

et voici un autre Copiapoa columna alba



D'où ma question : variabilité intraspécifique ou les limites du classement d'une plante variable dans une seule espèce (où se situent les limites ?)
Fred



Modifié 2 fois. Dernière modification le 31/10/09 11:33 par fredtonton.

Bonjour,

La variation intraspécifique est impressionnante chez les Copiapoa, ce qui est montré par exemple par les 2 premières photos. C'est aussi ce qui explique la multitude d'espèces mises en synonymie dans le NCL.

La variabilité des formes juvéniles et adultes, l'énorme différence entre les formes d'habitat et de culture doivent nous inciter à être prudent dans notre approche de la nomenclature. Je pense que pour tout Copiapoa possédé, il est important de noter ses origines et de le considérer / comparer régulièrement par rapport à la description de son espèce.

jpp13

ben les miens viennent du grenier magique , acheté a deux ans d'intervalle a tiercé , l'un rempoté un an plus tot que l'autre ( le brun) on voit bien la difference !
le plus ettonant c'est que ce sont 2 plante de la meme origine , meme semi du 01/2006 , graine de zurich , l'un est noir , l'autre brun ! pas tellement pruiné mais j'espere que leur condition plein soleil va y remedier un pti peu l'année prochaine




voila pour ma part culture classique , une bonne part de ponce , arrosage normaux , plein soleil en serre

~ Maxime ~ Pas de calais ~ ARIDES n°371 ~ Semeurs de cactus ~

Dommage, ce sujet arrive trop tot ou trop tard.
Il y aurait beaucoup de choses a dire, mais, je n'ai pas le temps desole.
Il va falloir attendre un peu.
Essayez de faire ce sujet vivre au moins 3 semaines

En rapide, tous ces noms se rapportent a des forme locales. Il ne faut pas y voir des espces ou des sous especes.

alain

Je laisse à d'autres le soin de parler de classification, et je laisse ici mon témoignage au niveau de la culture sur balcon:

Les semis d'un an sont fragiles aux coups de soleil, cela peut endommager l'apex et les rendre cespiteux avant l'heure:



les jeunes plantes sont aussi sensibles aux excès d'arrosage, cela peut faire craqueler l'épiderme:





Voilà, ce n'est pas très glorieux de ma part, mais si ça peut vous aider...

Sinon je garde un souvenir ému de ma visite au Parc Naturel Pan de Azucar en 2000, où vit une immense colonie de columna alba, tous penchés du même coté (héliotropisme), pareil à des petits soldats prêts à défendre le pays contre une invasion maritime. On se demande s'ils sont minéraux ou végétaux tellement leur tige est dure et burinée par le soleil.
C'est vraiment beau

maintenant que certains sont revenu de leur ballade je me permet de remonter ce post qui etait DEJA !! en page 5 pfiou ....

pour info les miens poussent actuellement , je leur ait fourni une pitite goutte d'eau de ce fait

~ Maxime ~ Pas de calais ~ ARIDES n°371 ~ Semeurs de cactus ~

Cop cinerea, j'ai fais du semis, graines de chez Plitz, semé le 31/11/09 31/10/09 11h de lumière par jours, 30°C le jour et 22°C la nuit.
Les résultats pour le moment sont faibles

Copiapoa calderana v. atacamensis - PV 2164 : 1/10
Copiapoa cinerea - PV 1952 : 0/10
Copiapoa cinerea v. albispina - JN 311 : 1/10
Copiapoa columna-alba - PV 2146 : 5/10
Copiapoa dealbata - PV 2045 : 2/10
Copiapoa mollicula - FR 525 : 1/10
Copiapoa solaris - (Pilocopiapoa) PV 2163 0/10 , mais il me reste 10graines sous le coude, traitement H2SO4 ?
Copiapoa tenuissima - WM 176 : 3/10

Tenoch - Serriste depuis 2014 - idf (91) & Mes Photos



Modifié 1 fois. Dernière modification le 18/11/09 18:28 par tenoch.

re,
à propos c'est quoi comme espèce les cops made in le grenier magique droftorces???
MERCI
A+cop1 j-michel made in 77

tenoch a écrit:
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> Cop cinerea, j'ai fais du semis, graines de chez
> Plitz, semé le 31/11/09 11h de limière par jours,

Si tu as semé le 31 Novembre 2009, ça lèvera jamais

Georges (Doubs) Membre ARIDES N° 51

[www.gargamel-cactus.com]

georges a écrit:
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> tenoch a écrit:
> --------------------------------------------------
> -----
> > Cop cinerea, j'ai fais du semis, graines de
> chez
> > Plitz, semé le 31/11/09 11h de limière par
> jours,
>
> Si tu as semé le 31 Novembre 2009, ça lèvera
> jamais

oups 31 octobre, je corrige de suite

Tenoch - Serriste depuis 2014 - idf (91) & Mes Photos

oui olivier je croit qu'il faut traiter ! les 16 graines de solaris JA274 que je vient d'acquerir vont y passer 10 min dans l'acide

pour cop1 , tu connait pas le grenier magique ? demande a georges il sait lui

~ Maxime ~ Pas de calais ~ ARIDES n°371 ~ Semeurs de cactus ~

Bonsoir,

voici mon copiapoa cinerea var cinerea, semis de 11/2008.



Ratrak (21)

très réussi Ratrack, je vais en semer cette année, tu pourrais me donner le taux de réussite de ton semis (les autres aussi ).
C'est une plante difficile à faire lever?


Tistou :--)

cop1 a écrit:
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> re,
> à propos c'est quoi comme espèce les cops made in
> le grenier magique droftorces???
> MERCI
> A+cop1 j-michel made in 77.

C'est des Copiapoa cinerea, issus de graines que j'avais récupérées au jardin de Zurich, mais faut pas l'dire, on est entre nous

Georges (Doubs) Membre ARIDES N° 51

[www.gargamel-cactus.com]

>je veux tout savoir de sa culture en serre,

Il n'y a pas grand chose à savoir.
Substrat minéral, drainant. Le substrat ne doit pas rester détrempé trop longtemps, mais les racines étant fibreuses (pas napiformes) ces plantes résistent plutot bien à un substrat humide.
Il est prudent d'éviter des températures en dessous de -5°C.
Il faut éviter les expositions trop chaudes. Comme pas mal de Copiapoa, ils sont susceptibles de coups de chauds/coups de soleil.
Attention aux variations trop brusques d'insolation.
La croissance peut intervenir à n'importe quelle saison selon les conditions de culture.

>de sa vie dans l'habitat naturel

Voir l'article sur le RCP.


>de sa variabilité intraspécifique, de sa probable parenté avec C. krainziana (même espèce ?)

Espèce, sous-espèce... ce sont des visions humaines que ne partagent pas forcément les plantes.
C. cinerea et C. krainziana poussent quelquefois ensembles, mais souvent sont séparées.
Le premier est souvent à basse altitude aux abords immédiat de Taltal, mais on en trouve jusqu'à environ 1000m sur la montagne au nord est de Taltal (C. tenebrosa).
Lorsqu'on remonte la Quebrada San Ramon au nord de Taltal, on trouve en premier lieu des C. cinerea très variables, puis il y a des plantes intermédiaires et enfin du C. krainziana (voir : [www.cactuspro.com]).

Une chose qui est frappante, c'est que ce qu'on appelle C. cinerea à une aire de répartition extrêmement restreinte. Globalement, ça pousse dans une vallée (la vallée de Taltal) et un peu plus au sud et au nord de Taltal, en bord de mer.
Les 2 autres sous-espèces (C. columna alba et C. haseltoniana) couvrent une zone d'environ 100km de long. Le 1er au sud, le 2nd au nord de Taltal.
Un peu comme si C. columna alba et C. haseltoniana étaient 2 espèces et que C. cinerea était une population hybride située entre les 2.
Avec un 3me larron, C. krainziana, qui de temps en temps se mêle aux festivités.
Supputation entièrement gratuite et totalement personnelle.

C. gigantea désigne une forme de C haseltoniana qui poussent dans le sud de l'aire de répartition et qui porte bien son nom.
Il est a noter que plus on remonte vers le nord, plus il fait sec, moins il y a de végétation et plus les haseltoniana sont petits.
Certains ont même supposé que C. ahremephiana en était la forme extrême.
C. eremophila désigne des C. haseltoniana qui poussent en altitude (500-1300m)
C. melanohystrix désigne des C. columna alba qui poussent en altitude (600-800m)

Il y a aussi C. albispina qui une forme intermédiaire qu'on trouve à la fois en bord de mer au nord de Taltal (intermédiaire entre C. cinerea et C. haseltoniana) ou dans la Quebrada San Ramon (intermédiaire entre C. cinerea et C. krainziana).

Pour en revenir à la culture, C. cinerea est de croissance lente, presque aussi lent que columna alba. Par contre C. haseltoniana pousse assez vite.
Avec de bonnes graines les taux de germination peuvent être très bons.

alain

alain a écrit:
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> Plein de choses intéressantes !

Et voilà ! Le maître ès Cops est de retour et certains posts reprennent de l'altitude !

Manu

cacthoolic a écrit:
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> certains posts reprennent de l'altitude !

L'altitude, ça me connait !!
4500m au compteur, mon gars !!!



alain