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Journées des plantes et de l’art du jardin de Blandy (Blandy-les-Tours, 77, France)
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Au pays des nouveaux Cop !
Forum principal - Envoyé par alain
Fiche de membre Au pays des nouveaux Cop ! jeudi 1 décembre 2011 22:58:06 |
Modérateur Membre depuis : 23 ans Messages: 27 774 |
De nos jours, la description d'une nouvelle espèce de Copiapoa est regardé avec beaucoup de suspicion.
En effet, il ne s'agit souvent que d'une forme particulière de quelque chose de déjà connu.
Helmut Walter et Ricardo Keim ont publié les dernières descriptions.
Le premier avec Copiapoa aphanes et C. megarhiza ssp. parvula.
Le 2nd avec C. leonensis, C. griseoviolacea (le dernier en date) et C. schulziana.
Le seul que nous n'avons pas vu est C. aphanes mais Rudolf Schulz dit que cette espèce n'est qu'une forme d'altitude du Copiapoa rupestris rencontré dans la Quebrada San Ramon. Or celui ci nous l'avons vu.
Pour Copiapoa schulziana, les enthousiastes y voient une espèce à part entière, les sceptiques n'y voient qu'une forme de Copiapoa coquimbana. Je serais tenter de rejoindre ces derniers, mais il faut reconnaitre qu'il y a quand même des différences.
Et puis c'est une bien belle plante.
En voilà une petite en fleur :
Une un peu plus grosse
Et une cristée.... même si la cristation est morte....
A gauche, c'est Miqueliopuntia miquelii et à droite c'est un Eulychnia... peut être acida (c'est très compliqué les Eulychnia....)
En effet, il ne s'agit souvent que d'une forme particulière de quelque chose de déjà connu.
Helmut Walter et Ricardo Keim ont publié les dernières descriptions.
Le premier avec Copiapoa aphanes et C. megarhiza ssp. parvula.
Le 2nd avec C. leonensis, C. griseoviolacea (le dernier en date) et C. schulziana.
Le seul que nous n'avons pas vu est C. aphanes mais Rudolf Schulz dit que cette espèce n'est qu'une forme d'altitude du Copiapoa rupestris rencontré dans la Quebrada San Ramon. Or celui ci nous l'avons vu.
Pour Copiapoa schulziana, les enthousiastes y voient une espèce à part entière, les sceptiques n'y voient qu'une forme de Copiapoa coquimbana. Je serais tenter de rejoindre ces derniers, mais il faut reconnaitre qu'il y a quand même des différences.
Et puis c'est une bien belle plante.
En voilà une petite en fleur :
Une un peu plus grosse
Et une cristée.... même si la cristation est morte....
A gauche, c'est Miqueliopuntia miquelii et à droite c'est un Eulychnia... peut être acida (c'est très compliqué les Eulychnia....)
Fiche de membre Re: Au pays des nouveaux Cop ! vendredi 2 décembre 2011 07:24:56 |
Membre depuis : 19 ans Messages: 5 180 |
le premier est vraiment magnifique par contre la cristation je ne suis toujours pas un adepte, une curiosité mais sans plus.
Olivier
Tenoch - Serriste depuis 2014 - idf (91) & Mes Photos
Olivier
Tenoch - Serriste depuis 2014 - idf (91) & Mes Photos
Fiche de membre Re: Au pays des nouveaux Cop ! vendredi 2 décembre 2011 07:33:17 |
Membre depuis : 22 ans Messages: 17 383 |
moi je ne peux faire aucuns commentaires, il parait que je n'aime pas les Copiapoas ????
mais je peux commenter les cailloux autour, ils sont beaux
je commence bien la journée
comprenne qui voudra
janine35 (Bretagne)
membre Arides n°120
mais je peux commenter les cailloux autour, ils sont beaux
je commence bien la journée
comprenne qui voudra
janine35 (Bretagne)
membre Arides n°120
Fiche de membre Re: Au pays des nouveaux Cop ! vendredi 2 décembre 2011 07:36:58 |
Membre depuis : 14 ans Messages: 6 226 |
Superbes plantes même si la nomenclature fluctante me laisse de marbre.
Quand tu dis petite c'est combien de diamètre? Sur la photo la plante parait déja grosse. Si je compare la grandeur de la fleur à celle de mes Copiapoa la tienne ferait déjà 20cm au moins.
Faisait-il chaud?
Aton
Quand tu dis petite c'est combien de diamètre? Sur la photo la plante parait déja grosse. Si je compare la grandeur de la fleur à celle de mes Copiapoa la tienne ferait déjà 20cm au moins.
Faisait-il chaud?
Aton
Fiche de membre Re: Au pays des nouveaux Cop ! vendredi 2 décembre 2011 11:43:47 |
Modérateur Membre depuis : 23 ans Messages: 27 774 |
Par petite, il faut comprendre jeune. Petite en comparaison par exemple à celle de la 2me photo.
Le soleil est chaud. Mais le fond de l'air est frais. Il y a toujours un "petit" vent venant de l'océan qui refroidit fortement l'air en bord de mer. Là, nous devions être à 20 ou 30 km de l'océan. Suffisamment loin pour que le ciel soit bleu, mais pas assez pour qu'il fasse vraiment chaud.
alain
Le soleil est chaud. Mais le fond de l'air est frais. Il y a toujours un "petit" vent venant de l'océan qui refroidit fortement l'air en bord de mer. Là, nous devions être à 20 ou 30 km de l'océan. Suffisamment loin pour que le ciel soit bleu, mais pas assez pour qu'il fasse vraiment chaud.
alain
Fiche de membre Re: Au pays des nouveaux Cop ! vendredi 2 décembre 2011 11:55:26 |
Membre depuis : 16 ans Messages: 9 093 |
sympa la jeune plante ! en pleine forme !
~ Maxime ~ Pas de calais ~ ARIDES n°371 ~ Semeurs de cactus ~
~ Maxime ~ Pas de calais ~ ARIDES n°371 ~ Semeurs de cactus ~
Fiche de membre Re: Au pays des nouveaux Cop ! vendredi 2 décembre 2011 13:47:54 |
Membre depuis : 18 ans Messages: 6 093 |
Je suis pas un fada de Copiapoa mais je dois avouer que les exemplaires des photos imposent le respect, merci Alain.
Tistou
Tistou les pouces verts - MARSEILLE - je cultive mes plantes sur balcon
Y'a du monde au balcon, Groupe Facebook pour les amateurs d'Asclepiadacées, Liste des plantes succulentes à fleurs parfumées
Modifié 1 fois. Dernière modification le 02/12/11 13:48 par Tistou.
Tistou
Tistou les pouces verts - MARSEILLE - je cultive mes plantes sur balcon
Y'a du monde au balcon, Groupe Facebook pour les amateurs d'Asclepiadacées, Liste des plantes succulentes à fleurs parfumées
Modifié 1 fois. Dernière modification le 02/12/11 13:48 par Tistou.
Fiche de membre Re: Au pays des nouveaux Cop ! vendredi 2 décembre 2011 14:53:53 |
Membre depuis : 14 ans Messages: 698 |
Tu soulèves là un problème bien épineux si je puis m'exprimer ainsi, sur la classification des espèces et en particulier de nos chères cactées et des plantes en général dans leur biotope endémique.
Sur quel critère devrait-t-on définir une espèce en tant que telle ?
Du point de vue d'un botaniste naturaliste, qui se consacre principalement à une analyse descriptive poussée ?
Du point de vue d'un biologiste moléculaire, qui se consacre surtout à l'analyse génomique en recherchant les "gènes ancestraux" pour tenter de définir une analyse phylogénique ?
Il me semble (mais je peux me tromper) que les choses sont probablement plus compliquées qu'un simple point de vue botaniste/biologiste moléculaire en ce qui concerne les plantes.
Une même espèce dans des biotopes différents peut présenter des aspects morphologiques différents. Il suffit d'observer nos cactées selon les conditions de culture de chacun d'entre nous. Et pourtant, c'est censé être la même espèce (illustration des différences que l'on peut observées en culture pour une même espèce). Il est évident qu'une même espèce s'adaptera à des conditions culturales différentes en modifiant certains traits morphologiques ayant servi à la caractériser en tant qu'espèce.
De même, le génome (dans son intégralité) est-il immuable pour une espèce donnée dans des conditions culturales différentes ? Je n'en suis pas sûr.
Bref, encore beaucoup de travail et d'interrogation pour arriver à un consensus sur la classification....
[www.foudecactus.com]
Sur quel critère devrait-t-on définir une espèce en tant que telle ?
Du point de vue d'un botaniste naturaliste, qui se consacre principalement à une analyse descriptive poussée ?
Du point de vue d'un biologiste moléculaire, qui se consacre surtout à l'analyse génomique en recherchant les "gènes ancestraux" pour tenter de définir une analyse phylogénique ?
Il me semble (mais je peux me tromper) que les choses sont probablement plus compliquées qu'un simple point de vue botaniste/biologiste moléculaire en ce qui concerne les plantes.
Une même espèce dans des biotopes différents peut présenter des aspects morphologiques différents. Il suffit d'observer nos cactées selon les conditions de culture de chacun d'entre nous. Et pourtant, c'est censé être la même espèce (illustration des différences que l'on peut observées en culture pour une même espèce). Il est évident qu'une même espèce s'adaptera à des conditions culturales différentes en modifiant certains traits morphologiques ayant servi à la caractériser en tant qu'espèce.
De même, le génome (dans son intégralité) est-il immuable pour une espèce donnée dans des conditions culturales différentes ? Je n'en suis pas sûr.
Bref, encore beaucoup de travail et d'interrogation pour arriver à un consensus sur la classification....
[www.foudecactus.com]
Fiche de membre Re: Au pays des nouveaux Cop ! vendredi 2 décembre 2011 15:06:13 |
Membre depuis : 16 ans Messages: 685 |
Contrairement à Janine j'adore les Copiapoas peu importe les noms j'aime les fleurs elles durent longtemps et ils refleurissent du moins chez moi dans le 17.
Fiche de membre Re: Au pays des nouveaux Cop ! vendredi 2 décembre 2011 19:46:30 |
Membre depuis : 22 ans Messages: 17 383 |
Annie a écrit:
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> Contrairement à Janine j'adore les Copiapoas peu
> importe les noms j'aime les fleurs elles durent
> longtemps et ils refleurissent du moins chez moi
> dans le 17.
mais annie, c'est alain qui dit que je n'aime pas les cop, ce n'est pas moi, je les aime beucoup
alain divague par moment il vieillit que veux tu
janine35 (Bretagne)
membre Arides n°120
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> Contrairement à Janine j'adore les Copiapoas peu
> importe les noms j'aime les fleurs elles durent
> longtemps et ils refleurissent du moins chez moi
> dans le 17.
mais annie, c'est alain qui dit que je n'aime pas les cop, ce n'est pas moi, je les aime beucoup
alain divague par moment il vieillit que veux tu
janine35 (Bretagne)
membre Arides n°120
Fiche de membre Re: Au pays des nouveaux Cop ! vendredi 2 décembre 2011 20:01:25 |
Membre depuis : 17 ans Messages: 2 821 |
bon allez, je me lance.... je vais vous choquer.... désolé.... [mode déconne: ON]
IL n'y A qu'UNE SEULE espèce de Copiapoa!! hé oui! si on se base sur la fleur, il n'y a qu'un seul Copiapoa, avec 2 sous-espèces:
le haseltoniana gigantea qui fait une fleur plus grosse, et le desertorum rubriflora, qui fait une fleur rouge, sinon tout le reste c'est du coquimbana!
hé oui! il n'y a qu'un Copiapoa: le coquimbana! les autres ne sont que des variations! [mode déconne: OFF]
IL n'y A qu'UNE SEULE espèce de Copiapoa!! hé oui! si on se base sur la fleur, il n'y a qu'un seul Copiapoa, avec 2 sous-espèces:
le haseltoniana gigantea qui fait une fleur plus grosse, et le desertorum rubriflora, qui fait une fleur rouge, sinon tout le reste c'est du coquimbana!
hé oui! il n'y a qu'un Copiapoa: le coquimbana! les autres ne sont que des variations! [mode déconne: OFF]
Fiche de membre Re: Au pays des nouveaux Cop ! vendredi 2 décembre 2011 21:42:47 |
Modérateur Membre depuis : 23 ans Messages: 27 774 |
Fiche de membre Re: Au pays des nouveaux Cop ! vendredi 2 décembre 2011 21:47:24 |
Membre depuis : 17 ans Messages: 4 948 |
Fiche de membre Re: Au pays des nouveaux Cop ! vendredi 2 décembre 2011 21:52:49 |
Membre depuis : 17 ans Messages: 2 821 |
fredtonton a écrit:
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> Le soleil a drôlement tapé au Chili, on dirait
>
> Fred
non, c'est le pisco qui a tapé....
on peut même plus rire! m'enfin! On pourrait résumer en disant, qu'on ne cultive pas les Copiapoa pour leur fleur, à moins d'aimer le jaune.
et je vous tire la langue! na!
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> Le soleil a drôlement tapé au Chili, on dirait
>
> Fred
non, c'est le pisco qui a tapé....
on peut même plus rire! m'enfin! On pourrait résumer en disant, qu'on ne cultive pas les Copiapoa pour leur fleur, à moins d'aimer le jaune.
et je vous tire la langue! na!
Fiche de membre Re: Au pays des nouveaux Cop ! samedi 3 décembre 2011 11:29:00 |
Membre depuis : 15 ans Messages: 3 774 |
Fiche de membre Re: Au pays des nouveaux Cop ! samedi 3 décembre 2011 14:22:31 |
Membre depuis : 18 ans Messages: 667 |
Fiche de membre Re: Au pays des nouveaux Cop ! samedi 3 décembre 2011 14:46:21 |
Modérateur Membre depuis : 17 ans Messages: 21 093 |
Fiche de membre Re: Au pays des nouveaux Cop ! samedi 3 décembre 2011 15:46:49 |
Modérateur Membre depuis : 23 ans Messages: 27 774 |
2 jours après avoir visité les C. schulziana, nous sommes allé voir les Copiapoa griseoviolacea avec les péripéties déjà racontées.
Ce Copiapoa se distingue des C. coquimbana les plus proches par son épiderme violet et par sa tige plus large qui a tendance a rester solitaire. Seules quelques plantes âgées sont cespiteuses. Comme ici :
Mais la plupart sont plutôt comme celle ci :
Et les les fleurs sont...... jaunes !!!!
Les autres cactus du site sont un Eulychnia plutôt rampant (breviflora ?) et les universels Miqueliopuntia miquelii et Cumulopuntiasphaerica leucophaea.
Ce Copiapoa se distingue des C. coquimbana les plus proches par son épiderme violet et par sa tige plus large qui a tendance a rester solitaire. Seules quelques plantes âgées sont cespiteuses. Comme ici :
Mais la plupart sont plutôt comme celle ci :
Et les les fleurs sont...... jaunes !!!!
Les autres cactus du site sont un Eulychnia plutôt rampant (breviflora ?) et les universels Miqueliopuntia miquelii et Cumulopuntia
Fiche de membre Re: Au pays des nouveaux Cop ! samedi 3 décembre 2011 16:29:57 |
Membre depuis : 12 ans Messages: 165 |
J'aime les Copiapoa, elles ce sont parmi les genres que je préfère de la famille Caccateae.
Quand j'ai commence de semer copiapoa, je n'ai eu l’idée que pendant 5-10 ans je vais avoir des plantes avec fleurs. Et je parle avec des especes comme cinerea, columna-alba, dealbata, haseltoniana, longistaminea, calderana....
Avec la couleur gris, les épines fortes...elles sont les templiers de cactus.
J'ai 200 plantes en ma collection et chaque année je seme quelque nouveaux espèces et formes.
Cristi
Quand j'ai commence de semer copiapoa, je n'ai eu l’idée que pendant 5-10 ans je vais avoir des plantes avec fleurs. Et je parle avec des especes comme cinerea, columna-alba, dealbata, haseltoniana, longistaminea, calderana....
Avec la couleur gris, les épines fortes...elles sont les templiers de cactus.
J'ai 200 plantes en ma collection et chaque année je seme quelque nouveaux espèces et formes.
Cristi
Fiche de membre Re: Au pays des nouveaux Cop ! samedi 3 décembre 2011 17:20:20 |
Membre depuis : 17 ans Messages: 2 821 |
je retire ce que j'ai dit à propos du jaune, je me souviens avoir vu un Copiapoa coquimbana à fleurs roses à Trapiche: