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Fête des plantes, Saint-Jean de Beauregard (Saint-Jean de Beauregard, 91, France)
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RCPB 2011 : Le pic Botija
Forum principal - Envoyé par alain
Fiche de membre Re: RCPB 2011 : Le pic Botija dimanche 22 janvier 2012 18:01:42 |
Membre depuis : 21 ans Messages: 2 319 |
Merci !
gasih a écrit:
-------------------------------------------------------
> C'est intrigant. Comment ont-elles pu arriver là ?
> Passer quasiment d'un bout à l'autre du continent...
Ou un botaniste qui serait allé en Amérique du nord l'année précédente et aurait prélevé des graines de cylindropuntia tunicata, lesquelles graines se seraient égaillées au fond de son sac à dos et en seraient ressorties avec le casse-croûte un an après au Chili...
Voilà un semblant de scénario qui se serait produit il y a 20, 30 ou 40 ans...
Pour l'oiseau, il faudrait qu'il vole très vite ou qu'il soit vachement constipé parce que le transit intestinal est assez rapide
gasih a écrit:
-------------------------------------------------------
> C'est intrigant. Comment ont-elles pu arriver là ?
> Passer quasiment d'un bout à l'autre du continent...
Ou un botaniste qui serait allé en Amérique du nord l'année précédente et aurait prélevé des graines de cylindropuntia tunicata, lesquelles graines se seraient égaillées au fond de son sac à dos et en seraient ressorties avec le casse-croûte un an après au Chili...
Voilà un semblant de scénario qui se serait produit il y a 20, 30 ou 40 ans...
Pour l'oiseau, il faudrait qu'il vole très vite ou qu'il soit vachement constipé parce que le transit intestinal est assez rapide
Fiche de membre Re: RCPB 2011 : Le pic Botija dimanche 22 janvier 2012 18:54:38 |
Membre depuis : 17 ans Messages: 4 507 |
alain a écrit:
-------------------------------------------------------
> jpp13 a écrit:
> --------------------------------------------------
> -----
>
> > ou c'est à cause du lit marseillais, pourtant,
> je
> > leur fais passer la nuit sur le rebord de
> fenêtre,
> > derrière les volets.
>
>
> Pourquoi faire ? Pour qu'ils voient la lune ?
>
>
> alain
pour qu'ils prennent le frais, température mini depuis le 1/1 : 7.3°C sur le rebord de fenêtre
dans le lit temp. mini : 18°C
ce traitement va très bien pour les semis de conos
jpp13
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> jpp13 a écrit:
> --------------------------------------------------
> -----
>
> > ou c'est à cause du lit marseillais, pourtant,
> je
> > leur fais passer la nuit sur le rebord de
> fenêtre,
> > derrière les volets.
>
>
> Pourquoi faire ? Pour qu'ils voient la lune ?
>
>
> alain
pour qu'ils prennent le frais, température mini depuis le 1/1 : 7.3°C sur le rebord de fenêtre
dans le lit temp. mini : 18°C
ce traitement va très bien pour les semis de conos
jpp13
Fiche de membre Re: RCPB 2011 : Le pic Botija dimanche 22 janvier 2012 19:18:34 |
Membre depuis : 16 ans Messages: 8 385 |
Michel Derouet a écrit:
-------------------------------------------------------
> Ou un botaniste qui serait allé en Amérique du
> nord l'année précédente et aurait prélevé des
> graines de cylindropuntia tunicata, lesquelles
> graines se seraient égaillées au fond de son sac à
> dos et en seraient ressorties avec le casse-croûte
> un an après au Chili...
Quelle aventure !
Jérôme (Nord-Isère) ~ ARIDES n°409
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> Ou un botaniste qui serait allé en Amérique du
> nord l'année précédente et aurait prélevé des
> graines de cylindropuntia tunicata, lesquelles
> graines se seraient égaillées au fond de son sac à
> dos et en seraient ressorties avec le casse-croûte
> un an après au Chili...
Quelle aventure !
Jérôme (Nord-Isère) ~ ARIDES n°409
Fiche de membre Re: RCPB 2011 : Le pic Botija dimanche 22 janvier 2012 19:28:24 |
Modérateur Membre depuis : 23 ans Messages: 27 903 |
jpp13 a écrit:
-------------------------------------------------------
> pour qu'ils prennent le frais, température mini
> depuis le 1/1 : 7.3°C sur le rebord de fenêtre
> dans le lit temp. mini : 18°C
> ce traitement va très bien pour les semis de conos
Certes, mais des Copiapoa qui poussent sous le tropique ne sont pas des Conophytum.
Ne cherche pas plus loin ton absence de germination.
Chauffe, Jean-Pierre, chauffe !!
Chez moi c'est 30-35°C le jour et 18-20°C la nuit.
alain
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> pour qu'ils prennent le frais, température mini
> depuis le 1/1 : 7.3°C sur le rebord de fenêtre
> dans le lit temp. mini : 18°C
> ce traitement va très bien pour les semis de conos
Certes, mais des Copiapoa qui poussent sous le tropique ne sont pas des Conophytum.
Ne cherche pas plus loin ton absence de germination.
Chauffe, Jean-Pierre, chauffe !!
Chez moi c'est 30-35°C le jour et 18-20°C la nuit.
alain
Fiche de membre Re: RCPB 2011 : Le pic Botija dimanche 22 janvier 2012 19:42:25 |
Membre depuis : 17 ans Messages: 4 507 |
alain a écrit:
-------------------------------------------------------
> jpp13 a écrit:
> --------------------------------------------------
> -----
>
> > pour qu'ils prennent le frais, température mini
> > depuis le 1/1 : 7.3°C sur le rebord de fenêtre
> > dans le lit temp. mini : 18°C
> > ce traitement va très bien pour les semis de
> conos
>
>
> Certes, mais des Copiapoa qui poussent sous le
> tropique ne sont pas des Conophytum.
> Ne cherche pas plus loin ton absence de
> germination.
>
> Chauffe, Jean-Pierre, chauffe !!
> Chez moi c'est 30-35°C le jour et 18-20°C la
> nuit.
>
>
> alain
Merci pour le conseil, je viens de les "rentrer", ils passeront la nuit dans le lit.
jpp13
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> jpp13 a écrit:
> --------------------------------------------------
> -----
>
> > pour qu'ils prennent le frais, température mini
> > depuis le 1/1 : 7.3°C sur le rebord de fenêtre
> > dans le lit temp. mini : 18°C
> > ce traitement va très bien pour les semis de
> conos
>
>
> Certes, mais des Copiapoa qui poussent sous le
> tropique ne sont pas des Conophytum.
> Ne cherche pas plus loin ton absence de
> germination.
>
> Chauffe, Jean-Pierre, chauffe !!
> Chez moi c'est 30-35°C le jour et 18-20°C la
> nuit.
>
>
> alain
Merci pour le conseil, je viens de les "rentrer", ils passeront la nuit dans le lit.
jpp13
Fiche de membre Re: RCPB 2011 : Le pic Botija dimanche 22 janvier 2012 19:44:26 |
Membre depuis : 23 ans Messages: 1 050 |
Michel Derouet a écrit:
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> Ou un botaniste qui serait allé en Amérique du
> nord l'année précédente et aurait prélevé des
> graines de cylindropuntia tunicata, lesquelles
> graines se seraient égaillées au fond de son sac à
> dos et en seraient ressorties avec le casse-croûte
> un an après au Chili...
Il me semble que cette plante est un exemple d'espèce clonale. Elle n'est representée que par un seul individu et ne produit pas de graines
Je verrais plutôt un voyage par sauts de puce au fil des siecles à l'insu du plein gré des vehicules de fortune
Aymeric
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> Ou un botaniste qui serait allé en Amérique du
> nord l'année précédente et aurait prélevé des
> graines de cylindropuntia tunicata, lesquelles
> graines se seraient égaillées au fond de son sac à
> dos et en seraient ressorties avec le casse-croûte
> un an après au Chili...
Il me semble que cette plante est un exemple d'espèce clonale. Elle n'est representée que par un seul individu et ne produit pas de graines
Je verrais plutôt un voyage par sauts de puce au fil des siecles à l'insu du plein gré des vehicules de fortune
Aymeric
Fiche de membre Re: RCPB 2011 : Le pic Botija dimanche 22 janvier 2012 20:07:42 |
Membre depuis : 21 ans Messages: 2 319 |
adb a écrit:
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> Il me semble que cette plante est un exemple d'espèce clonale. Elle n'est representée que par un seul individu et ne produit pas de graines
> Je verrais plutôt un voyage par sauts de puce au fil des siecles à l'insu du plein gré des vehicules de fortune
Ben si il n'y a pas de graine et si c'est du colportage, on devrait trouver les différentes stations de l'itinéraire de la puce au fil des siècles du Mexique jusqu'à Botija. Ça pourrait faire l'objet d'un pélerinage
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> Il me semble que cette plante est un exemple d'espèce clonale. Elle n'est representée que par un seul individu et ne produit pas de graines
> Je verrais plutôt un voyage par sauts de puce au fil des siecles à l'insu du plein gré des vehicules de fortune
Ben si il n'y a pas de graine et si c'est du colportage, on devrait trouver les différentes stations de l'itinéraire de la puce au fil des siècles du Mexique jusqu'à Botija. Ça pourrait faire l'objet d'un pélerinage
Fiche de membre Re: RCPB 2011 : Le pic Botija dimanche 22 janvier 2012 20:45:21 |
Membre depuis : 18 ans Messages: 2 839 |
ce qui est dommage, c'est qu'il y avait pleins de fruits, et que je n'ai pas eu l'idée d'en ouvrir un.
les fruits se forment, mais pas de graines dedans, si j'ai bien compris?
Flavien
les fruits se forment, mais pas de graines dedans, si j'ai bien compris?
Flavien
Fiche de membre Re: RCPB 2011 : Le pic Botija dimanche 22 janvier 2012 21:19:16 |
Modérateur Membre depuis : 23 ans Messages: 27 903 |
Ce qui m'a étonné, ce sont les fleurs rouges.
C. tunicata a des fleurs jaune normalement, non ?
Pas pensé a en ouvrir un... Faut dire, moi et les oponces...
mais je suis sûr que Philippe l'a fait !
alain
C. tunicata a des fleurs jaune normalement, non ?
Pas pensé a en ouvrir un... Faut dire, moi et les oponces...
mais je suis sûr que Philippe l'a fait !
alain
Fiche de membre Re: RCPB 2011 : Le pic Botija dimanche 22 janvier 2012 21:27:19 |
Membre depuis : 17 ans Messages: 9 096 |
ta température mini jean pierre m'as fait bondir de mon siege !
je suis plutot comme alain pour les températures mais un peu moins en germination bien que le résultat pour des graines de site me satisfait assez bien
je doit encore semer le decorticans et encore quelques solaris, a suivre sur www.semeursdecactus.fr bien sur d'ailleur je vous engage a le faire pour compiler les resultats rcpb !
~ Maxime ~ Pas de calais ~ ARIDES n°371 ~ Semeurs de cactus ~
je suis plutot comme alain pour les températures mais un peu moins en germination bien que le résultat pour des graines de site me satisfait assez bien
je doit encore semer le decorticans et encore quelques solaris, a suivre sur www.semeursdecactus.fr bien sur d'ailleur je vous engage a le faire pour compiler les resultats rcpb !
~ Maxime ~ Pas de calais ~ ARIDES n°371 ~ Semeurs de cactus ~
Fiche de membre Re: RCPB 2011 : Le pic Botija dimanche 22 janvier 2012 21:32:39 |
Membre depuis : 21 ans Messages: 2 319 |
alain a écrit:
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> Ce qui m'a étonné, ce sont les fleurs rouges.
> C. tunicata a des fleurs jaune normalement, non ?
Ou alors une migration lointaine suivie d'une mutation qui aurait pris le dessus dans la compétition... alors peut-être un deuxième clone ?
Et croisement possible avec le premier ?
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> Ce qui m'a étonné, ce sont les fleurs rouges.
> C. tunicata a des fleurs jaune normalement, non ?
Ou alors une migration lointaine suivie d'une mutation qui aurait pris le dessus dans la compétition... alors peut-être un deuxième clone ?
Et croisement possible avec le premier ?
Fiche de membre Re: RCPB 2011 : Le pic Botija dimanche 22 janvier 2012 22:02:06 |
Membre depuis : 23 ans Messages: 1 050 |
flavien a écrit:
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> les fruits se forment, mais pas de graines dedans,
> si j'ai bien compris?
C'est ce que j'ai cru comprendre
Aymeric
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> les fruits se forment, mais pas de graines dedans,
> si j'ai bien compris?
C'est ce que j'ai cru comprendre
Aymeric
Fiche de membre Re: RCPB 2011 : Le pic Botija dimanche 22 janvier 2012 22:11:12 |
Membre depuis : 23 ans Messages: 6 389 |
adb a écrit:
> Je verrais plutôt un voyage par sauts de puce au
> fil des siecles à l'insu du plein gré des
> vehicules de fortune
Il y en a un qui suit
Et doublement puisque précédemment j'avais bien précisé avoir ouvert des fruits et qu'ils n'avaient pas de graines.
Quant à la pique d'Alain sur la présence de tunicata en Equateur, il ne fait cela que pour m'embéter. Il y en a plein en touffes dans la vallée du rio Chota, au nord de Quito. Un peu plus dificile à trouver à Catamayo, j'en parle dans ma fiche de site. Catamayo est au sud de l'Equateur. Si il continue je vais écrire que la camanchaca est un brouillard humide... et dire après que ce paragraphe est de lui
Et oui l'hypothèse reproduction végétative et sauts de puces à l'insu de son porteur reste la plus plausible. Plausible ne veut évidemment pas dire que c'est la bonne.
Philippe.
> Je verrais plutôt un voyage par sauts de puce au
> fil des siecles à l'insu du plein gré des
> vehicules de fortune
Il y en a un qui suit
Et doublement puisque précédemment j'avais bien précisé avoir ouvert des fruits et qu'ils n'avaient pas de graines.
Quant à la pique d'Alain sur la présence de tunicata en Equateur, il ne fait cela que pour m'embéter. Il y en a plein en touffes dans la vallée du rio Chota, au nord de Quito. Un peu plus dificile à trouver à Catamayo, j'en parle dans ma fiche de site. Catamayo est au sud de l'Equateur. Si il continue je vais écrire que la camanchaca est un brouillard humide... et dire après que ce paragraphe est de lui
Et oui l'hypothèse reproduction végétative et sauts de puces à l'insu de son porteur reste la plus plausible. Plausible ne veut évidemment pas dire que c'est la bonne.
Philippe.
Fiche de membre Re: RCPB 2011 : Le pic Botija dimanche 22 janvier 2012 22:42:56 |
Modérateur Membre depuis : 23 ans Messages: 27 903 |
Fiche de membre Re: RCPB 2011 : Le pic Botija dimanche 22 janvier 2012 22:51:59 |
Membre depuis : 23 ans Messages: 6 389 |
C'est surement un coup du chinchilla géant! Avec ses longs poils, le Cylindropuntia n'a eu aucun mal à s'accrocher.
Ce qui signifierait que l'aire de répartition du chinchilla géant était plus importante par le passé qu'actuellement. Car on ne le trouve pas (plus) en Equateur. Hypothèse intéressante qui expliquerait certains pétroglyphes du Mexique qui interpellent encore les archéologues.
Philippe
(Et dire que ce gars fait des fiches... )
Ce qui signifierait que l'aire de répartition du chinchilla géant était plus importante par le passé qu'actuellement. Car on ne le trouve pas (plus) en Equateur. Hypothèse intéressante qui expliquerait certains pétroglyphes du Mexique qui interpellent encore les archéologues.
Philippe
(Et dire que ce gars fait des fiches... )
Fiche de membre Re: RCPB 2011 : Le pic Botija lundi 23 janvier 2012 06:48:15 |
Membre depuis : 18 ans Messages: 2 839 |
Le retour du chinchilla géant! au secours!
en tout cas, j'ai aucun mal à croire que cette plante puisse suivre des porteurs sans qu'ils le veuille!
Flavien
en tout cas, j'ai aucun mal à croire que cette plante puisse suivre des porteurs sans qu'ils le veuille!
Flavien
Fiche de membre Re: RCPB 2011 : Le pic Botija lundi 23 janvier 2012 10:03:28 |
Membre depuis : 16 ans Messages: 685 |
Si les fleurs sont rouges ce n'est pas le tunicata mais le rosea, ils sont difficiles à différencier avec les articles sauf avec les fleurs
Fiche de membre Re: RCPB 2011 : Le pic Botija lundi 23 janvier 2012 10:47:56 |
Membre depuis : 17 ans Messages: 1 200 |
Ça commence très fort ce reportage avec une pensée pour Georges !
Vous aviez très peu vu d'Eriosyce en 2006, ceux découverts en 2011 étaient-ils des jeunes où des anciens plus visibles à cause des pluies ?
Très sympa l'Eriosyce paucicostata ssp. floccosa ! AdB a-t'il de ces graines du clône très laineux ?
Les Copiapoa sur la photo 260 sont-ils des varispinata ?
C'est vraiment du reportage digne de ce nom ! Merci !
Lionel
Vous aviez très peu vu d'Eriosyce en 2006, ceux découverts en 2011 étaient-ils des jeunes où des anciens plus visibles à cause des pluies ?
Très sympa l'Eriosyce paucicostata ssp. floccosa ! AdB a-t'il de ces graines du clône très laineux ?
Les Copiapoa sur la photo 260 sont-ils des varispinata ?
C'est vraiment du reportage digne de ce nom ! Merci !
Lionel
Fiche de membre Re: RCPB 2011 : Le pic Botija lundi 23 janvier 2012 11:17:34 |
Membre depuis : 16 ans Messages: 8 385 |
Annie a écrit:
-------------------------------------------------------
> Si les fleurs sont rouges ce n'est pas le tunicata
> mais le rosea, ils sont difficiles à différencier
> avec les articles sauf avec les fleurs
J'ai effectivement fait la même remarque concernant la ressemblance entre C. tunicata et C. rosea.
Par contre sur Gogol Images, on trouve bien du C. tunicata à fleurs roses...
Jérôme (Nord-Isère) ~ ARIDES n°409
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> Si les fleurs sont rouges ce n'est pas le tunicata
> mais le rosea, ils sont difficiles à différencier
> avec les articles sauf avec les fleurs
J'ai effectivement fait la même remarque concernant la ressemblance entre C. tunicata et C. rosea.
Par contre sur Gogol Images, on trouve bien du C. tunicata à fleurs roses...
Jérôme (Nord-Isère) ~ ARIDES n°409
Fiche de membre Re: RCPB 2011 : Le pic Botija lundi 23 janvier 2012 16:38:31 |
Modérateur Membre depuis : 23 ans Messages: 27 903 |
lionel17 a écrit:
-------------------------------------------------------
> Vous aviez très peu vu d'Eriosyce en 2006, ceux
> découverts en 2011 étaient-ils des jeunes où des
> anciens plus visibles à cause des pluies ?
2me option.
>
> Très sympa l'Eriosyce paucicostata ssp. floccosa !
> AdB a-t'il de ces graines du clône très laineux ?
dans le texte, il est dit : ["i]Certains portent des fruits, mais ils sont vides. En tout, nous avons ramassé seulement 3 ou 4 graines qui n'ont même pas germé.[/i]"
> Les Copiapoa sur la photo 260 sont-ils des
> varispinata ?
Lionel !!!!!!!!
Effectivement, je n'ai pas mis le nom d'espèce.... mais quand même !
C'est tout petit les varispinata à coté de ces monstres.
Bon, je rajoute le nom d'espèce....
> C'est vraiment du reportage digne de ce nom !
Merci pour tous vos compliments !
alain
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> Vous aviez très peu vu d'Eriosyce en 2006, ceux
> découverts en 2011 étaient-ils des jeunes où des
> anciens plus visibles à cause des pluies ?
2me option.
>
> Très sympa l'Eriosyce paucicostata ssp. floccosa !
> AdB a-t'il de ces graines du clône très laineux ?
dans le texte, il est dit : ["i]Certains portent des fruits, mais ils sont vides. En tout, nous avons ramassé seulement 3 ou 4 graines qui n'ont même pas germé.[/i]"
> Les Copiapoa sur la photo 260 sont-ils des
> varispinata ?
Lionel !!!!!!!!
Effectivement, je n'ai pas mis le nom d'espèce.... mais quand même !
C'est tout petit les varispinata à coté de ces monstres.
Bon, je rajoute le nom d'espèce....
> C'est vraiment du reportage digne de ce nom !
Merci pour tous vos compliments !
alain