Pollinisation contrôlée des Ariocarpus

Salut Maxime,

Tu peux bien sûr utiliser mes photos sur Ario-Web


Salut Valentin,
> En tout cas le bravoanus et les fissuratus sont magnifique

Merci

> Ils font quel taille?

Environ 6cm de diamètre.

Yann (France, Clermont-Ferrand). Serre tenue hors-gel + pleine terre un peu abritée. -10°C tous les hivers.



Modifié 1 fois. Dernière modification le 17/09/12 19:21 par Yann.

et qu'est ce qu'irai faire des astro chez les ario ? :p

non je parlais de l'astuce de mettre une etiquette dans la fleur !

~ Maxime ~ Pas de calais ~ ARIDES n°371 ~ Semeurs de cactus ~

Sérieux...
Quelle prise de tête !
Mais je comprends, je me prends le chou pour bien d'autres trucs

____________________________________________
Album photos
[picasaweb.google.com]

droftorces a écrit:
> et qu'est ce qu'irai faire des astro chez les ario ? :p

Je ne comprends pas de quoi tu parles

> non je parlais de l'astuce de mettre une etiquette
> dans la fleur !

C'est une bonne astuce, merci Daniele
Je ferai des photos à la récolte.

Yann (France, Clermont-Ferrand). Serre tenue hors-gel + pleine terre un peu abritée. -10°C tous les hivers.

ma façon de tracer les croisements : mes plantes sont numérotées. A chaque croisement je mets un fil de couleur sur la fleur entre deux pétales (en se refermant ça piège le fil à chaque fois).
par exemple sur la plante 31 je dépose le pollen de la 70, je mets un fil rouge sur la fleur; puis je dépose le pollen de la 102 sur une autre fleur de la 31et je mets un fil bleu sur la fleur.

Sur un cahier dans ma serre je note alors
31X70 (rouge)
31X102 (bleu)
...

quand je récolte un fruit je me réfère au cahier pour connaître le croisement.

Bonjour,

Les Ariocarpus commencent à pas mal fleurir, voici les hybridations en cours. Pour l'instant c'est juste un transport de pollen, il faudra voir s'il y a fructification, puis germination.



Ce qui fait un total de 43 fleurs pour l'instant.
J'espère que l'année prochaine il y aura des volontaires pour m'aider à semer tout ça

Yann (France, Clermont-Ferrand). Serre tenue hors-gel + pleine terre un peu abritée. -10°C tous les hivers.

Plantes de chaleur .... Jamais poussées sur le balcon .... En serre depuis 4 mois : ça a poussé et ..... première fleur pour moi demain, normalement .....

Nicolas (91)

une petite chose m'interpelle dans la façon dont vous pratiquez pour faire vos hybridations.
vous prélevez du pollen sur la fleur d'une plante que vous déposez sur le pistil d'une autre plante mais avant cette opération,avez vous enlevez les étamines porteuse de pollen de la plante receveuse ( pistil )et est ce que vous isolez cette même plante par exemple dans un sac plastique pour éviter une fécondation exterieur non controlée,dans le cas contraire,seul une petite partie de vos résultats sont des hybrides et encore!!!!!
A,j'ai oublié de vous préciser,c'est ma spécialité dans mon métier,les hybridations.
je vous expliquerais comment on pratique de façon scientifique et avec des résultats bien déterminés.
A+ fred

globuleux74 a écrit:
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> une petite chose m'interpelle dans la façon dont
> vous pratiquez pour faire vos hybridations.
> vous prélevez du pollen sur la fleur d'une plante
> que vous déposez sur le pistil d'une autre plante
> mais avant cette opération,avez vous enlevez les
> étamines porteuse de pollen de la plante receveuse
> ( pistil )et est ce que vous isolez cette même
> plante par exemple dans un sac plastique pour
> éviter une fécondation exterieur non
> controlée,dans le cas contraire,seul une petite
> partie de vos résultats sont des hybrides et
> encore!!!!!
> A,j'ai oublié de vous préciser,c'est ma spécialité
> dans mon métier,les hybridations.
> je vous expliquerais comment on pratique de façon
> scientifique et avec des résultats bien
> déterminés.
> A+ fred

fred a raison.
Si l'espèce est autofertile, vous l'aurez dans le baba ! Car la fleur aura vraissemblablement été polinisée avant votre passage, à moins que vous lui ayez coupé les coucougnettes (étamines) dés son ouverture et que vous ayez mis le pistil à l'abri d'un apport de pollen non désiré.

Si elle n'est pas autofertile, vous avez une chance mais là encore besoin d'isoler la fleur de son environnement pour éviter l'apport de pollen étranger non connu.

De plus, il faut voir la compatibilté entre espèce. Ce n'est pas parce que vous avez deux ariocarpus qu'elles sont compatibles entre eux.

voir également le cas de figure de la tripoïdie. notamment. Les ariocarpus ou certains d'entre eux sont-ils concernés, je l'ignore.

[fr.wikipedia.org]

Je vous suggère de vous inspirer des méthodes utilisées par les obtenteurs de variétés de roses, de tulipes, etc.

un lien parmi d'autres, où vous aurez un aperçu, cela vous donne des voies de recherches en attendant les explications de Fred.

[societefrancaisedesroses.asso.fr]

Bonsoir Fred et Gulliver,

Merci pour vos remarques.

En effet, je fais attention à ce qu'aucun pollinisateur autre que moi ne vienne distribuer le pollen

Les Ariocarpus sont auto-stériles. Il est possible que le pollen d'un autre Ariocarpus permette à une plante d'accepter son propre pollen, dans ce cas il y aurait auto-fécondation et pas hybridation.
C'est peut-être possible, mais ça me semble peu probable : sur la plupart des fleurs le pistil est plus long que les étamines, il en émerge sans pollen. Je viens le barbouiller de pollen en frottant dessus des étamines prélevées sur une autre fleur : il est alors tout jaune.
Mais je ne supprime pas les étamines des fleurs pollinisées.
Je pense prendre les précautions nécessaires pour faire des hybrides contrôlés, mais seul les plantules permettront au final d'en être sûr, si les caractéristiques sont intermédiaires entre les 2 parents (mais plus proche de la plante mâle, donnant le pollen).

Concernant la compatibilité entre espèce, il semble qu'il n'y ait pas de problème, et qu'elles soient toutes compatibles, au moins pour la production de graines. Les plantules qui en sortent ne sont par contre pas toujours viables, parfois elles manquent de chlorophylle.
Ma source est cet article : [www.living-rocks.com]

Yann (France, Clermont-Ferrand). Serre tenue hors-gel + pleine terre un peu abritée. -10°C tous les hivers.

Yann a écrit:
-------------------------------------------------------
> mais seul les
> plantules permettront au final d'en être sûr, si
> les caractéristiques sont intermédiaires entre les
> 2 parents (mais plus proche de la plante mâle,
> donnant le pollen).

Cette dissymétrie en faveur des caractères du doneur est-elle systématiquement observée ou bien relève t-elle d'une tendance statistique ?

Marc

Yann a écrit:
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> mais seul les
> plantules permettront au final d'en être sûr, si
> les caractéristiques sont intermédiaires entre les
> 2 parents

C'est une erreur que de le croire.
Les hybrides n'ont pas forcément une morphologie intermédiaire entre les 2 parents. C'est que cherche l'hybrideur, mais ce n'est pas ce qu'on observe systématiquement.

Pour le reste, je suis d'accord avec toi (autostérile, compatibilité...)

alain - 91

alain a écrit:
> Les hybrides n'ont pas forcément une morphologie
> intermédiaire entre les 2 parents. C'est que
> cherche l'hybrideur, mais ce n'est pas ce qu'on
> observe systématiquement.

Oui, en général. Mais apparemment, c'est ce qui se passe pour les Ariocarpus (voir l'article donné en lien ci-dessus).
Je n'ai qu'un seul hybride pour l'instant, et c'est aussi ce que je constate.
Dans 5 à 10 ans je pourrai j'espère confirmer sur un échantillon représentatif

Yann (France, Clermont-Ferrand). Serre tenue hors-gel + pleine terre un peu abritée. -10°C tous les hivers.

marc a écrit:
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> Yann a écrit:
> --------------------------------------------------
> -----
> > mais seul les
> > plantules permettront au final d'en être sûr,
> si
> > les caractéristiques sont intermédiaires entre
> les
> > 2 parents (mais plus proche de la plante
> mâle,
> > donnant le pollen).
>
> Cette dissymétrie en faveur des caractères du
> doneur est-elle systématiquement observée ou bien
> relève t-elle d'une tendance statistique ?
>
> Marc

Et moi je n'ai pas le droit à une réponse ?

> Et moi je n'ai pas le droit à une réponse ?

Je t'ai oublié
C'est plus un constat statistique je dirais, à lire l'article référencé ci-dessus.

Citation

... there is a strange tendency in Ariocarpus hybrids to display morphologically more characteristics of the male (i.e. pollen-donating) than of the female parent - a fact which has also been observed by Lux and Stanik (1983), reciprocal hybrids of the same two parents often differ remarkably in their appearance.

Yann (France, Clermont-Ferrand). Serre tenue hors-gel + pleine terre un peu abritée. -10°C tous les hivers.

autres questions que je me pose.
qu'est ce que vous recherchez dans l'hybridation: la forme,la spination,la couleurs de la fleur.
a savoir que certains caractères sont récessifs libres,récessif et lié au sexe,codominant,dominant sur un gène ou sur plusieurs gènes etc etc.
comment se transmet la couleur de la fleur,par un seul gène où plusieurs gènes etc
quelle couleurs se transmettent bien où se marient bien entre elles
comment se transmet la forme
comment se transmet la spination pour nos cactus
faire de l'hybridation c'est bien mais il vous faut garder des souches pures,c'est le plus important pour que les espèces ne disparaissent pas,ensuite on se fixe un but à atteindre et on note scrupuleusement les résultats obtenus
avec en plus un processus de fécondation bien maitrisé
merde fred a jeté un pavé dans les cactus.

Une petite question à propos des hybridations d'Ariocarpus . Y a-t-il eu des tentatives et des succès dans les hybridations d'Ariocarpus avec de genres proches comme Astrophytum par exemple ?

Eric

Salut Fred,

> qu'est ce que vous recherchez dans l'hybridation:
> la forme,la spination,la couleurs de la fleur.

Je cherche de nouvelles formes.

> il vous faut garder des souches pures,c'est le plus
> important pour que les espèces ne disparaissent
> pas

Heu... là je ne suis pas d'accord. Ce ne sont pas mes hybrides qui vont faire disparaître les espèces, je ne vais pas semer mes graines au Mexique
Et les hybrides d'Ariocarpus se font depuis au moins 30 ans, les espèces n'ont pas disparu.

Yann (France, Clermont-Ferrand). Serre tenue hors-gel + pleine terre un peu abritée. -10°C tous les hivers.

gourmand a écrit:
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> Y a-t-il eu des tentatives et des succès dans les hybridations d'Ariocarpus avec de
> genres proches comme Astrophytum par exemple ?


Ah ben oui ! Même que ça s'appelle un Astrocarpus !


Manu
( Ben non, je ne suis pas HS... Ou alors juste un touuuuuuuut petit peu... )

globuleux74 a écrit:
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> mais il vous faut garder des souches pures,

Ce terme a des petits relents......
Mais on ne parle que d'Ariocarpus !!

>c'est le plus
> important pour que les espèces ne disparaissent
> pas,

Le plus important est de garder les biotopes le plus intacts possible.
Un jolie plante en culture n'est rien d'autre qu'une jolie plante en culture.
On se donne bonne conscience en se disant qu'on contribue à la survie d'une espèce, mais c'est un leurre.

Mais je vire hors sujet, désolé.





ensuite on se fixe un but à atteindre et on
> note scrupuleusement les résultats obtenus
> avec en plus un processus de fécondation bien
> maitrisé
> merde fred a jeté un pavé dans les cactus.

alain - 91