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RFPA 2012: 6 eme jour, région de Fiambala

Forum principal - Envoyé par flavien 
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RFPA 2012: 6 eme jour, région de Fiambala
lundi 14 janvier 2013 13:05:09
Durant cette journée, nous partons parcourir la quebrada de Las Angosturas en direction du Chili à travers les montagnes andines.

nous débutons par les collines bordant la "vallée" de Fiambala.



Nous y trouvons des Tephrocactus geometricus plus ou moins épineux.





Quelques km plus loin, nous allons explorer d'autres collines afin de trouver d'autres espèces.



toujours du Tephrocactus geometricus (je ne me lasse pas de cette plante, ce qui exaspère mes compagnons de voyage blasés par tant d'oponces! clin d'oeil)



mais nous sommes venus chercher d'autres plantes plus difficiles à trouver... en explorant les zones de ruissellement je finis par tomber sur ces petits serpents végétaux, les Pterocactus, sp par ici.



mais il y a aussi un Lobivia famatinensis ssp bonnieae, pas évident à trouver, mais présent par petits groupes.



un autre occupant des lieux est Echinopsis leucantha



Jeff a semble-til vu un Cumulopuntia boliviana dans cette zone, plus une petite crotte mal identifiée que Romain a dénichée.

Nous continuons notre progression vers les sommets pour passer de 1990 m d'altitude pour cet arrêt précédent, à 2200 m

nous y retrouvons T geometricus Pterocactus sp et E leucantha



nous continuons à monter encore pour nous trouver devant ce paysage coloré



nous sommes maintenant à 2600m d'altitude, et nous apercevons dans les parois rocheuses nos premiers vrais gros Denmoza rhodacantha, et des Cumulopuntia boliviana.

à la vue de ces superbes plantes je ne pu m'empêcher de penser à Richard et ceux que l'on avait vu en 2009, il a accompagné fortement certains d'entre nous durant tout ce périple.

Denmoza



Cumulopuntia



puis à 2700 m d'alt, nous faisons un arrêt, car certains ont repéré de nombreuses boules jaunes à la taille assez imposante, nous décidons de descendre et traverser cette micro vallée avec une rivière en son centre pour jeter un coup d’œil de plus près.



Les boules jaunes sont nos 1er Echinopsis formosa!





Le coin n'est pas dépourvu d'oponces, loin de là, mais les Tephrocactus geometricus ne sont plus là!
Cumulopuntia boliviana



Tunilla soerhensia



Romain et Marcel découvrent une oponce dans le fond de la vallée vue de eux seuls, je ne me rappelle plus laquelle.

et nous voila repartis pour un petit arrêt à 2830 m d'alt, on monte!!

certains gardent leur chemise pour ne pas se faire cramer les bras! le soleil est très vif.



ce sont les Denmoza qui avaient attirés notre regard.



on trouve aussi tout le cortège d'oponce précédent avec le retour de Tephrocactus geometricus, et un petit nouveau Maihueniopsis minuta




Nous nous arrêtons pour manger à 2900 m d'alt, je gobe mon repas tellement excité d'être dans la zone de recherche de Puna bonnieae, maintenant basculé dans Tephrocactus. L'air est brûlant, zone très ventée, mais suffocante, bonjour la déshydratation...



très aisément et rapidement nous trouvons les Tephrocactus geometricus très répandu dans cette zone





notez la différence de couleur de fleur dans ces Tephro, pétales, pistil...





bon, j'arrête de vous saouler avec les T geometricus!

je finis par trouver le discret Pterocactus sp de la zone, c'est à s'user les yeux ce genre de recherche, je vous le dis.



plus loin, je tombe encore sur le Tunilla



victoire, je finis par trouver un 1er Tephrocactus bonnieae, en me rendant compte que ce sont comme des geometricus mais plus aplatis, tous sont inermis, pas comme le clone répandu en culture. J'en retrouverai quelques autres par la suite, mais ils sont discrets.



je trouve aussi du Denmoza, et ce Maihueniopsis minuta, qui a de furieux airs de molfinoi, ou alors qui se transforme en glomerata... c'est encore assez obscur pour moi ces micro- oponces



puis plus haut à Chaschuil, à 3086 m nous partons à l'assaut de ce massif rocheux.



la zone est inhospitalière, mais plus fraiche qu'en bas, ça fait du bien, on respire, certains y ont laissé leur peau quand même...



Dans les rochers on trouve de gros Echinopsis formosa



de gros Denmoza



on retrouve des Cumulopuntia,



et ces Maihueniopsis minuta?



Les Tunilla ont un certain charme pour qui sait les aimer!



j'ai l'impression que ce lézard noir ne veut pas de nous ici!



je décide de faire une pose dans les rochers, assis et les chaussures enlevées pour faire respirer les pieds! le paysage est parfait pour la pause!



en montant jusqu'à la station au sommet de la journée (car la montagne continue à monter!) à environ 3400 m, nous croisons un gros troupeau de vigognes, mes photos sont moches, mais je sais que Olivier en a des très jolies.

Il est temps de redescendre en contemplant les mêmes paysages en sens inverse, on ne voit pas les mêmes choses...



l'envie nous prend de faire un dernier arrêt feeling, à 2523 m d'alt, 500 m plus haut que nos premiers Lobivia bonnieae, nous en retrouvons par hasard dans cette zone!



et je termine la journée, sur les plus beaux T geometricus de la journée, ceux que j'ai vu à cet arrêt.







Le jour suivant nous allons faire une superbe virée dans la sierra Famatina, avec de nouveaux taxons en oponce, en Lobivia, et surtout le retour des Gymnocalycium (oui, ça fait longtemps!) avec un nouveau en prime!

à suivre...

Flavien



Modifié 5 fois. Dernière modification le 14/01/13 13:23 par flavien.
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Re: RFPA 2012: 6 eme jour, région de Fiambala
lundi 14 janvier 2013 13:21:39
Heureusement que la beauté est subjective ... Janine, comme je te comprends Je comprends rien
Mais pourquoi aime t-il les Tephro ??

Audrey ~ Album photo
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Re: RFPA 2012: 6 eme jour, région de Fiambala
lundi 14 janvier 2013 14:23:20
Merci pour cet excellent reportage, on s'y croirait.

flavien a écrit:
> victoire, je finis par trouver un 1er Tephrocactus
> bonnieae, en me rendant compte que ce sont comme
> des geometricus mais plus aplatis, tous sont
> inermis, pas comme le clone répandu en culture.

Sont-ils vraiment inermis, ou bien pourraient-ils avoir perdu leurs aiguillons à cause des éléments ? (vent, etc.)

Yann (France, Clermont-Ferrand). Serre tenue hors-gel + pleine terre un peu abritée. -10°C tous les hivers.
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Re: RFPA 2012: 6 eme jour, région de Fiambala
lundi 14 janvier 2013 14:54:12
Super et superbes, on aurait presque envie d'y aller clin d'oeil
Aton
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Re: RFPA 2012: 6 eme jour, région de Fiambala
lundi 14 janvier 2013 15:56:04
Yann a écrit:
-------------------------------------------------------
> Merci pour cet excellent reportage, on s'y
> croirait.
>
> flavien a écrit:
> > victoire, je finis par trouver un 1er
> Tephrocactus
> > bonnieae, en me rendant compte que ce sont
> comme
> > des geometricus mais plus aplatis, tous sont
> > inermis, pas comme le clone répandu en culture.
>
> Sont-ils vraiment inermis, ou bien pourraient-ils
> avoir perdu leurs aiguillons à cause des éléments
> ? (vent, etc.)

Je pense qu'ils sont vraiment inermis, car tous les sujets observés étaient comme cela, sur des jeunes ou des vieux articles, pas la moindre trace d'aiguillons ou de glochides. Les T geometricus ne souffraient pas d'usure des aiguillons de plus.

Sebastian de Chilecito nous a confirmé la présence de colonies énormes totalement inermis, à tel point qu'il considère cette forme comme l'espèce type, et la forme avec des aiguillons comme un hybride avec T geometricus.

Flavien
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Re: RFPA 2012: 6 eme jour, région de Fiambala
lundi 14 janvier 2013 16:17:03
flavien a écrit:
-------------------------------------------------------

> Sebastian de Chilecito nous a confirmé la présence
> de colonies énormes totalement inermis, à tel
> point qu'il considère cette forme comme l'espèce
> type, et la forme avec des aiguillons comme un
> hybride avec T geometricus.


Je serais même prêt à penser que T. geometricus pourrait être une population hybride intermédiaire entre le gros T. alexanderi plein d'épines et le petit T. bonnieae inerme et à demi enterré.
Non ?

alain - 91
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Re: RFPA 2012: 6 eme jour, région de Fiambala
lundi 14 janvier 2013 16:25:17
alain a écrit:
-------------------------------------------------------

> Je serais même prêt à penser que T. geometricus
> pourrait être une population hybride intermédiaire
> entre le gros T. alexanderi plein d'épines et le
> petit T. bonnieae inerme et à demi enterré.
> Non ?

on pourrait le penser, mais ce qui me gêne c'est que l'on trouve au même endroit des Tephrocactus geometricus avec des aiguillons et des T bonnieae inermis.

T bonnieae et geometricus semblent assez proches en apparence, mais peut-être pas suffisamment pour pouvoir continuer à cohabiter dans le même habitat. Si ils s'hybridaient aussi facilement, on aurait une population parfaitement homogène, non??

Flavien
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Re: RFPA 2012: 6 eme jour, région de Fiambala
lundi 14 janvier 2013 16:29:10
Magnifique toute c'est variante de geometricus.
J'adore aussi les lobivia bonnieae
Et je suis fier de le dire que j'adore les opuntias

_________________________________________________________________
Valentin, Loire(42)



Modifié 2 fois. Dernière modification le 14/01/13 16:30 par Valentin.
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Re: RFPA 2012: 6 eme jour, région de Fiambala
lundi 14 janvier 2013 16:35:20
Vraiment chouette ces reportages !
Je suis comme Flavien, je ne me lasse pas de ces crottes Tephrocactus... Quelle est finalement la différence entre les geometricus (que je n'imaginais pas pouvoir être aussi épineux) et les alexanderi ?

Et les paysage sont superbes, surtout ces collines rouges, alors que celles juste en face sont grises.

Gaëtan (31)
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Re: RFPA 2012: 6 eme jour, région de Fiambala
lundi 14 janvier 2013 16:36:49
Je ne suis pas sûr que le dernier Lobivia bonnieae en soit un. Ce pourrait être un vrai famatimensis, la coexistence des deux à peu de distance confirmerait alors que ce sont deux espèces distinctes.
Ou l'inverse clin d'oeil
Philippe.
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Re: RFPA 2012: 6 eme jour, région de Fiambala
lundi 14 janvier 2013 18:18:02
Belles photos bien
La pallette de couleurs des Tephro, et l'apparence de grosses framboises de certains, sont superbes.

Le premier Lobivia famatinensis ssp bonnieae bien colonnaire me rassure sur l'apparence du mien...

Fabrice (Paname)
Le Cactus Heuristique
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Re: RFPA 2012: 6 eme jour, région de Fiambala
lundi 14 janvier 2013 18:32:06
Ce coin on ne l'a pas fait par manque de temps et c'est mon regret du voyage 2011triste ou decu
Et encore plus quand je vois les photos :'(
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Re: RFPA 2012: 6 eme jour, région de Fiambala
lundi 14 janvier 2013 18:42:49
flavien a écrit:
-------------------------------------------------------

> T bonnieae et geometricus semblent assez proches
> en apparence, mais peut-être pas suffisamment pour
> pouvoir continuer à cohabiter dans le même
> habitat. Si ils s'hybridaient aussi facilement, on
> aurait une population parfaitement homogène, non??

Non. Parce que justement, ils ne s'hybrident pas facilement.

Enfin, je dis peut être des bêtises, mais ne pourrait on pas envisager un phénomène d'introgression ?
Des gènes de bonnieae qui seraient passés chez alexanderi pour créer geometricus ?
J'en appelle aux spécialistes de chose !

alain

alain - 91
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Re: RFPA 2012: 6 eme jour, région de Fiambala
lundi 14 janvier 2013 18:47:15
philippe a écrit:
-------------------------------------------------------
> Je ne suis pas sûr que le dernier Lobivia bonnieae
> en soit un.

C'est vrai qu'à le revoir en photo, il ne ressemble pas trop à un L. bonnieae, mais plus à un ....... Yavia greffé !!!!!!


> Ce pourrait être un vrai famatimensis,
> la coexistence des deux à peu de distance
> confirmerait alors que ce sont deux espèces
> distinctes.
> Ou l'inverse clin d'oeil


Je ne suis ni pour, ni contre cette idée, bien au contraire !!!

alain

alain - 91
Fiche de membre Fiche de membre
Re: RFPA 2012: 6 eme jour, région de Fiambala
lundi 14 janvier 2013 18:56:38
alain a écrit:
-------------------------------------------------------
> flavien a écrit:
> --------------------------------------------------
> -----
>
> > T bonnieae et geometricus semblent assez
> proches
> > en apparence, mais peut-être pas suffisamment
> pour
> > pouvoir continuer à cohabiter dans le même
> > habitat. Si ils s'hybridaient aussi facilement,
> on
> > aurait une population parfaitement homogène,
> non??
>
> Non. Parce que justement, ils ne s'hybrident pas
> facilement.
>
> Enfin, je dis peut être des bêtises, mais ne
> pourrait on pas envisager un phénomène
> d'introgression ?
> Des gènes de bonnieae qui seraient passés chez
> alexanderi pour créer geometricus ?
> J'en appelle aux spécialistes de chose !
>
> alain

Bonsoir Alain
Et pourquoi pas une simple convergence de forme pour s'adapter au milieu ???
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Re: RFPA 2012: 6 eme jour, région de Fiambala
lundi 14 janvier 2013 19:10:18
Des photos toujours aussi belles ! bien

Jérôme (Nord-Isère) ~ ARIDES n°409
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Re: RFPA 2012: 6 eme jour, région de Fiambala
lundi 14 janvier 2013 19:21:47
richaud a écrit:
-------------------------------------------------------

> Et pourquoi pas une simple convergence de forme
> pour s'adapter au milieu ???

Pourquoi pas en effet.
En fait, c'est l'affirmation de Sebastian comme quoi les T. bonnieae en culture étaient des hybrides qui m'a fait aller jusque là !!! clin d'oeil


>Ce coin on ne l'a pas fait par manque de temps et c'est mon regret du voyage 2011

Je ne regrette pas la journée passée dans cette vallée. Ce jour là, nous avons pris notre temps et c'était très bien.



>Et encore plus quand je vois les photos

Bon allez. Comme ça tu iras la prochaine fois !! clin d'oeil

L'entrée de la vallée, à quelques kilomètres de Fiambala. On aperçoit au loin les dunes..... qui font la joie du Dakar....



Un petit peu plus loin, la zone de L. bonnieae et des Pterocactus.



Et les vigognes n'en étaient pas. C'étaient des guanacos.


alain - 91
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Re: RFPA 2012: 6 eme jour, région de Fiambala
lundi 14 janvier 2013 19:30:27
J'avais l'impression de sentir le vent brûlant courir dans mon dos...
Encore, encore ! clin d'oeil
Vos reportage sont un vrai régal !

Toni
44, Loire-Atlantique



Modifié 1 fois. Dernière modification le 14/01/13 19:32 par Capri.
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Re: RFPA 2012: 6 eme jour, région de Fiambala
lundi 14 janvier 2013 19:47:22
Je croyais que les guanacos, c'était juste au Chili.?!

Voici une photo du dernier site avec un Lobivia bonnieae normal, l'autre était juste un peu joufflu.



Flavien
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Re: RFPA 2012: 6 eme jour, région de Fiambala
lundi 14 janvier 2013 19:49:20
alain a écrit:
-------------------------------------------------------
> richaud a écrit:
> --------------------------------------------------
> -----
>
> > Et pourquoi pas une simple convergence de forme
> > pour s'adapter au milieu ???
>
> Pourquoi pas en effet.
> En fait, c'est l'affirmation de Sebastian comme
> quoi les T. bonnieae en culture étaient des
> hybrides qui m'a fait aller jusque là !!! clin d'oeil
>
>
> >Ce coin on ne l'a pas fait par manque de temps et
> c'est mon regret du voyage 2011
>
> Je ne regrette pas la journée passée dans cette
> vallée. Ce jour là, nous avons pris notre temps et
> c'était très bien.
>
>
>
> >Et encore plus quand je vois les photos
>
> Bon allez. Comme ça tu iras la prochaine fois !!
> clin d'oeil
Les paysages j'en ai déjà vus :des plantes des plantes des plantes clin d'oeil
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