Agenda
Toutes les dates
RFPA 2012: 6 eme jour, région de Fiambala
Forum principal - Envoyé par flavien
Fiche de membre Re: RFPA 2012: 6 eme jour, région de Fiambala lundi 14 janvier 2013 19:51:41 |
Membre depuis : 23 ans Messages: 6 364 |
flavien a écrit:
-------------------------------------------------------
> à la vue de ces superbes plantes je ne pu
> m'empêcher de penser à Richard et ceux que l'on
> avait vu en 2009, il a accompagné fortement
> certains d'entre nous durant tout ce périple.
Oui les premiers Denmoza évoquaient aussi pour moi le souvenir de ce compagnon trop tôt disparu, le R de RFPA et avec lequel nous aurions aimé reprendre la route...
> Romain et Marcel découvrent une oponce dans le
> fond de la vallée vue de eux seuls, je ne me
> rappelle plus laquelle.
>
> et nous voila repartis pour un petit arrêt à 2830
> m d'alt, on monte!!
>
> on trouve aussi tout le cortège d'oponce précédent
> avec le retour de Tephrocactus geometricus, et un
> petit nouveau Maihueniopsis minuta
Logiquement le petit oponce de Romain et Marcel aurait dû être ce minuta, sauf que, Romain mettra peut-être une photo, mais leur petit Opuntia a une sérieuse gueule de Maihueniopsis glochidiata. Est-ce qu'il pousse aussi au nord? Est-ce la même espèce que minuta même si les dernières études génétiques démontreraient le contraire?
L'étude de C. Ritz a surtout démontré que Maihueniopsis était un genre monophylétique. Mais pour en tirer des conclusions sur les espèces, c'est à mon sens impossible, le panel d'espèces étant déjà trop faible alors qu'il faudrait coupler cette étude génétique par un travail de terrain à la fois au Chili et en Argentine, en associant pour chaque espèce de nombreux clones. Je reste donc très dubitatif et très prudent.
> puis plus haut à Chaschuil, à 3086 m nous partons
> à l'assaut de ce massif rocheux.
> et ces Maihueniopsis minuta?
J'aurai dit molfinoi, mais il parait qu'il ne pousse pas autant au sud. M. glomerata, les articles sont bien fins. Bref, en attente d'étude sérieuse sur le terrain...
Philippe.
-------------------------------------------------------
> à la vue de ces superbes plantes je ne pu
> m'empêcher de penser à Richard et ceux que l'on
> avait vu en 2009, il a accompagné fortement
> certains d'entre nous durant tout ce périple.
Oui les premiers Denmoza évoquaient aussi pour moi le souvenir de ce compagnon trop tôt disparu, le R de RFPA et avec lequel nous aurions aimé reprendre la route...
> Romain et Marcel découvrent une oponce dans le
> fond de la vallée vue de eux seuls, je ne me
> rappelle plus laquelle.
>
> et nous voila repartis pour un petit arrêt à 2830
> m d'alt, on monte!!
>
> on trouve aussi tout le cortège d'oponce précédent
> avec le retour de Tephrocactus geometricus, et un
> petit nouveau Maihueniopsis minuta
Logiquement le petit oponce de Romain et Marcel aurait dû être ce minuta, sauf que, Romain mettra peut-être une photo, mais leur petit Opuntia a une sérieuse gueule de Maihueniopsis glochidiata. Est-ce qu'il pousse aussi au nord? Est-ce la même espèce que minuta même si les dernières études génétiques démontreraient le contraire?
L'étude de C. Ritz a surtout démontré que Maihueniopsis était un genre monophylétique. Mais pour en tirer des conclusions sur les espèces, c'est à mon sens impossible, le panel d'espèces étant déjà trop faible alors qu'il faudrait coupler cette étude génétique par un travail de terrain à la fois au Chili et en Argentine, en associant pour chaque espèce de nombreux clones. Je reste donc très dubitatif et très prudent.
> puis plus haut à Chaschuil, à 3086 m nous partons
> à l'assaut de ce massif rocheux.
> et ces Maihueniopsis minuta?
J'aurai dit molfinoi, mais il parait qu'il ne pousse pas autant au sud. M. glomerata, les articles sont bien fins. Bref, en attente d'étude sérieuse sur le terrain...
Philippe.
Fiche de membre Re: RFPA 2012: 6 eme jour, région de Fiambala lundi 14 janvier 2013 20:47:37 |
Membre depuis : 22 ans Messages: 1 831 |
Merci pour ce superbe reportage, tout comme les précédents d'ailleurs.
En plus ça rappelle de très bons souvenirs tout ça et ça donne envie d'y revenir.
Christophe (81)
En plus ça rappelle de très bons souvenirs tout ça et ça donne envie d'y revenir.
Christophe (81)
Fiche de membre Re: RFPA 2012: 6 eme jour, région de Fiambala lundi 14 janvier 2013 20:48:18 |
Modérateur Membre depuis : 23 ans Messages: 27 793 |
philippe a écrit:
-------------------------------------------------------
> Logiquement le petit oponce de Romain et Marcel
> aurait dû être ce minuta, sauf que, Romain mettra
> peut-être une photo, mais leur petit Opuntia a une
> sérieuse gueule de Maihueniopsis glochidiata.
Voici la petite chose :
C'est plein de petites glochides, effectivement.
Mais......
Mais quand on a dégagé pour prendre en photo, on a retiré un morceau mort.
le voici :
Alors ?
M. glochidiata ?
M. minuta ?
M. glomerata ?
M. molfinoi ?
Je te laisse y réfléchir !!
alain - 91
-------------------------------------------------------
> Logiquement le petit oponce de Romain et Marcel
> aurait dû être ce minuta, sauf que, Romain mettra
> peut-être une photo, mais leur petit Opuntia a une
> sérieuse gueule de Maihueniopsis glochidiata.
Voici la petite chose :
C'est plein de petites glochides, effectivement.
Mais......
Mais quand on a dégagé pour prendre en photo, on a retiré un morceau mort.
le voici :
Alors ?
M. glochidiata ?
M. minuta ?
M. glomerata ?
M. molfinoi ?
Je te laisse y réfléchir !!
alain - 91
Fiche de membre Re: RFPA 2012: 6 eme jour, région de Fiambala lundi 14 janvier 2013 21:02:40 |
Membre depuis : 23 ans Messages: 6 364 |
Ce ne m'empèchera pas de dormir.
C'est comme en RFPA 284. Il y avait du Maihueniopsis molfinoi-glomerata, et à flanc de collines un autre Maihueniopsis (tu sais, quand je voulais déjeuner et que tu m'as fait remonter 3 fois en me disant "et là c'est pas autre chose" ). Sauf qu'en dégageant un peu on trouvait des articles morts identiques, à longues épines plates comme le glomerata-molfinoi.
Le b...l ces Maihueniopsis. Et ce n'est pas avec les 3-4 clones étudiés par C. Ritz qu'on peut déduire quoique ce soit de son étude à ce sujet.
Philippe.
C'est comme en RFPA 284. Il y avait du Maihueniopsis molfinoi-glomerata, et à flanc de collines un autre Maihueniopsis (tu sais, quand je voulais déjeuner et que tu m'as fait remonter 3 fois en me disant "et là c'est pas autre chose" ). Sauf qu'en dégageant un peu on trouvait des articles morts identiques, à longues épines plates comme le glomerata-molfinoi.
Le b...l ces Maihueniopsis. Et ce n'est pas avec les 3-4 clones étudiés par C. Ritz qu'on peut déduire quoique ce soit de son étude à ce sujet.
Philippe.
Fiche de membre Re: RFPA 2012: 6 eme jour, région de Fiambala lundi 14 janvier 2013 21:06:44 |
Modérateur Membre depuis : 23 ans Messages: 27 793 |
flavien a écrit:
-------------------------------------------------------
> Je croyais que les guanacos, c'était juste au
> Chili.?!
Oh non !
Les guanacos (Lama guanicoe) sont plus nombreux en Argentine. Il y en a du Pérou jusqu'à la Terre de Feu, en passant par le Chili et la Bolivie.
Ils occupent toutes sortes de milieux à toutes sortes d'altitude.
Les vigognes (Vicugna vicugna) ne se trouvent qu'en altitude (3000-4300m) au Pérou, en Bolivie et dans le nord de l'Argentine.
alain - 91
-------------------------------------------------------
> Je croyais que les guanacos, c'était juste au
> Chili.?!
Oh non !
Les guanacos (Lama guanicoe) sont plus nombreux en Argentine. Il y en a du Pérou jusqu'à la Terre de Feu, en passant par le Chili et la Bolivie.
Ils occupent toutes sortes de milieux à toutes sortes d'altitude.
Les vigognes (Vicugna vicugna) ne se trouvent qu'en altitude (3000-4300m) au Pérou, en Bolivie et dans le nord de l'Argentine.
alain - 91
Fiche de membre Re: RFPA 2012: 6 eme jour, région de Fiambala lundi 14 janvier 2013 21:08:56 |
Membre depuis : 17 ans Messages: 2 822 |
alain a écrit:
-------------------------------------------------------
> philippe a écrit:
> --------------------------------------------------
>
>
> C'est plein de petites glochides, effectivement.
>
> Mais......
>
> Mais quand on a dégagé pour prendre en photo, on a
> retiré un morceau mort.
> le voici :
>
>
> Alors ?
> M. glochidiata ?
> M. minuta ?
> M. glomerata ?
> M. molfinoi ?
>
> Je te laisse y réfléchir !!
Ce dont tu parles Alain, c'est au point 245, et ce dont je parlais c'est en 248, là où il y a la rivière, Marcel et Romain ont trouvé un truc , et c'est pour ça qu'ils nous ont fait poireauté!
ce serait bien si Romain envoyait la photo de l'oponce en question! à bon entendeur.
Flavien
-------------------------------------------------------
> philippe a écrit:
> --------------------------------------------------
>
>
> C'est plein de petites glochides, effectivement.
>
> Mais......
>
> Mais quand on a dégagé pour prendre en photo, on a
> retiré un morceau mort.
> le voici :
>
>
> Alors ?
> M. glochidiata ?
> M. minuta ?
> M. glomerata ?
> M. molfinoi ?
>
> Je te laisse y réfléchir !!
Ce dont tu parles Alain, c'est au point 245, et ce dont je parlais c'est en 248, là où il y a la rivière, Marcel et Romain ont trouvé un truc , et c'est pour ça qu'ils nous ont fait poireauté!
ce serait bien si Romain envoyait la photo de l'oponce en question! à bon entendeur.
Flavien
Fiche de membre Re: RFPA 2012: 6 eme jour, région de Fiambala lundi 14 janvier 2013 21:12:17 |
Membre depuis : 23 ans Messages: 6 364 |
flavien a écrit:
-------------------------------------------------------
>
> Ce dont tu parles Alain, c'est au point 245, et
> ce dont je parlais c'est en 248, là où il y a la
> rivière, Marcel et Romain ont trouvé un truc , et
> c'est pour ça qu'ils nous ont fait poireauté!
Et aussi parce qu'ils m'attendaient (qui a dit encore!!!), j'étais parti photographier un Soehrensia formosa en fleurs et j'avais gardé la clé de la voiture dans la poche (on n'est jamais trop prudent )
> ce serait bien si Romain envoyait la photo de
> l'oponce en question! à bon entendeur.
S'il passe par là.
Philippe.
-------------------------------------------------------
>
> Ce dont tu parles Alain, c'est au point 245, et
> ce dont je parlais c'est en 248, là où il y a la
> rivière, Marcel et Romain ont trouvé un truc , et
> c'est pour ça qu'ils nous ont fait poireauté!
Et aussi parce qu'ils m'attendaient (qui a dit encore!!!), j'étais parti photographier un Soehrensia formosa en fleurs et j'avais gardé la clé de la voiture dans la poche (on n'est jamais trop prudent )
> ce serait bien si Romain envoyait la photo de
> l'oponce en question! à bon entendeur.
S'il passe par là.
Philippe.
Fiche de membre Re: RFPA 2012: 6 eme jour, région de Fiambala lundi 14 janvier 2013 22:43:15 |
Modérateur Membre depuis : 23 ans Messages: 27 793 |
Fiche de membre Re: RFPA 2012: 6 eme jour, région de Fiambala mardi 15 janvier 2013 06:43:13 |
Membre depuis : 23 ans Messages: 6 364 |
alain a écrit:
-------------------------------------------------------
> En 248, c'était de la Tunilla si j'ai bien
> compris.
Tunilla soehrensii, mais il y avait aussi un Maihueniopsis.
Philippe.
-------------------------------------------------------
> En 248, c'était de la Tunilla si j'ai bien
> compris.
Tunilla soehrensii, mais il y avait aussi un Maihueniopsis.
Philippe.
Fiche de membre Re: RFPA 2012: 6 eme jour, région de Fiambala mardi 15 janvier 2013 09:02:17 |
Membre depuis : 16 ans Messages: 284 |
Fiche de membre Re: RFPA 2012: 6 eme jour, région de Fiambala mardi 15 janvier 2013 17:41:35 |
Membre depuis : 16 ans Messages: 1 200 |
Fiche de membre Re: RFPA 2012: 6 eme jour, région de Fiambala mardi 15 janvier 2013 18:30:35 |
Membre depuis : 23 ans Messages: 8 280 |
Spectaculaire et impressionnant
Je trouve ce raid particulièrement original
Good Job messieurs
h**
Je trouve ce raid particulièrement original
Good Job messieurs
h**
Fiche de membre Re: RFPA 2012: 6 eme jour, région de Fiambala mardi 15 janvier 2013 19:08:54 |
Membre depuis : 15 ans Messages: 3 481 |
Bonsoir,
Bien sûr les Tephros sont superbes, bien sûr ...
Mais j'ai toujours un gros faible pour les Echinopsis sous toutes leurs formes et là ..
Sait-on quel âge peuvent avoir de gros soehrensia comme sur les photos ?
Mention spéciale aussi pour les Denmoza ...
Mais j'aime mieux les Echinopsis ( même ceux sur les bords ... ) ...
Si vous en avez encore en photos, moi ça me va
pepeluc
Bien sûr les Tephros sont superbes, bien sûr ...
Mais j'ai toujours un gros faible pour les Echinopsis sous toutes leurs formes et là ..
Sait-on quel âge peuvent avoir de gros soehrensia comme sur les photos ?
Mention spéciale aussi pour les Denmoza ...
Mais j'aime mieux les Echinopsis ( même ceux sur les bords ... ) ...
Si vous en avez encore en photos, moi ça me va
pepeluc
Fiche de membre Re: RFPA 2012: 6 eme jour, région de Fiambala mardi 15 janvier 2013 19:27:07 |
Membre depuis : 17 ans Messages: 2 822 |
pepeluc a écrit:
-------------------------------------------------------
> Bonsoir,
> Bien sûr les Tephros sont superbes, bien sûr ...
> Mais j'ai toujours un gros faible pour les
> Echinopsis sous toutes leurs formes et là ..
> Sait-on quel âge peuvent avoir de gros soehrensia
> comme sur les photos ?
> Mention spéciale aussi pour les Denmoza ...
> Mais j'aime mieux les Echinopsis ( même ceux sur
> les bords ... ) ...
> Si vous en avez encore en photos, moi ça me va
>
> pepeluc
T'inquiètes pas, il y a encore du lourd, et pleins d'Echinopsis (au sens large).
Flavien
-------------------------------------------------------
> Bonsoir,
> Bien sûr les Tephros sont superbes, bien sûr ...
> Mais j'ai toujours un gros faible pour les
> Echinopsis sous toutes leurs formes et là ..
> Sait-on quel âge peuvent avoir de gros soehrensia
> comme sur les photos ?
> Mention spéciale aussi pour les Denmoza ...
> Mais j'aime mieux les Echinopsis ( même ceux sur
> les bords ... ) ...
> Si vous en avez encore en photos, moi ça me va
>
> pepeluc
T'inquiètes pas, il y a encore du lourd, et pleins d'Echinopsis (au sens large).
Flavien
Fiche de membre Re: RFPA 2012: 6 eme jour, région de Fiambala mardi 15 janvier 2013 19:48:37 |
Modérateur Membre depuis : 23 ans Messages: 27 793 |
pepeluc a écrit:
> Si vous en avez encore en photos, moi ça me va
ya qu'a demander :
Echinopsis leucantha
Soehrensia formosa
Et celui là est en fleur.... mais bon, on a oublié de demander à Spiderman de venir pour faire des photos...
alain - 91
> Si vous en avez encore en photos, moi ça me va
ya qu'a demander :
Echinopsis leucantha
Soehrensia formosa
Et celui là est en fleur.... mais bon, on a oublié de demander à Spiderman de venir pour faire des photos...
alain - 91
Fiche de membre Re: RFPA 2012: 6 eme jour, région de Fiambala mardi 15 janvier 2013 20:04:26 |
Membre depuis : 16 ans Messages: 787 |
Merci beaucoup pour ce partage. On s'en lasse pas !
Fiche de membre Re: RFPA 2012: 6 eme jour, région de Fiambala mardi 15 janvier 2013 20:30:53 |
Membre depuis : 16 ans Messages: 1 588 |
Fiche de membre Re: RFPA 2012: 6 eme jour, région de Fiambala mardi 15 janvier 2013 20:32:18 |
Membre depuis : 17 ans Messages: 2 016 |
Fiche de membre Re: RFPA 2012: 6 eme jour, région de Fiambala mardi 15 janvier 2013 22:03:56 |
Membre depuis : 23 ans Messages: 1 045 |
philippe a écrit:
-------------------------------------------------------
> Je ne suis pas sûr que le dernier Lobivia bonnieae
> en soit un. Ce pourrait être un vrai famatimensis,
Il ressemble furieusement à L. famatimensis v. sanjuanensis.
Aymeric
-------------------------------------------------------
> Je ne suis pas sûr que le dernier Lobivia bonnieae
> en soit un. Ce pourrait être un vrai famatimensis,
Il ressemble furieusement à L. famatimensis v. sanjuanensis.
Aymeric
Fiche de membre Re: RFPA 2012: 6 eme jour, région de Fiambala mardi 15 janvier 2013 22:17:16 |
Membre depuis : 23 ans Messages: 6 364 |
alain a écrit:
-------------------------------------------------------
> Et celui là est en fleur.... mais bon, on a oublié
> de demander à Spiderman de venir pour faire des
> photos...
Ah bon?
Moi ce que j'en dis
>Vous avez encore des anecdotes rigolotes à raconter ? N'hésitez pas !
On en aura. Mais pour cette journée je mettrais juste cette photo. Une seule voiture car l'autre était pressée de rentrer, trop pressé dans cette voiture Mais nous, nous ne pouvions quand même pas manquer cette photo!!!
> Il ressemble furieusement à L. famatimensis v. sanjuanensis.
Que nous verrons un peu plus tard dans le voyage: exactement!
Philippe.
-------------------------------------------------------
> Et celui là est en fleur.... mais bon, on a oublié
> de demander à Spiderman de venir pour faire des
> photos...
Ah bon?
Moi ce que j'en dis
>Vous avez encore des anecdotes rigolotes à raconter ? N'hésitez pas !
On en aura. Mais pour cette journée je mettrais juste cette photo. Une seule voiture car l'autre était pressée de rentrer, trop pressé dans cette voiture Mais nous, nous ne pouvions quand même pas manquer cette photo!!!
> Il ressemble furieusement à L. famatimensis v. sanjuanensis.
Que nous verrons un peu plus tard dans le voyage: exactement!
Philippe.