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Journées des plantes et de l’art du jardin de Blandy (Blandy-les-Tours, 77, France)
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Chili 2013 J5 Mejillones-Tocopilla
Forum principal - Envoyé par Sapo
Fiche de membre Chili 2013 J5 Mejillones-Tocopilla mardi 7 janvier 2014 17:09:49 |
Membre depuis : 21 ans Messages: 1 050 |
Bonjour,
Juste à l'entrée de Mejillones, la route croise une voie ferrée industrielle. Pas de barrière, mais nous constatons que le Chili s'est ouvert à l'Asie... la preuve, ce panneau "stop"
Notre mission de la journée est de trouver Copiapoa tocopillana et pour cela il faut entrer à la mine Michilla, nous ne sommes pas très optimistes en arrivant aux barrières de l’entrée. Nous nous présentons et expliquons le but de notre promenade, après une demie heure d’attente nous avons l’autorisation de rentrer dans cette « propriété privée » mais bien accompagnés pour contourner la mine et les bassins de décantation
piste du désert en attendant d'arriver à destination...
Juste à l'entrée de Mejillones, la route croise une voie ferrée industrielle. Pas de barrière, mais nous constatons que le Chili s'est ouvert à l'Asie... la preuve, ce panneau "stop"
Notre mission de la journée est de trouver Copiapoa tocopillana et pour cela il faut entrer à la mine Michilla, nous ne sommes pas très optimistes en arrivant aux barrières de l’entrée. Nous nous présentons et expliquons le but de notre promenade, après une demie heure d’attente nous avons l’autorisation de rentrer dans cette « propriété privée » mais bien accompagnés pour contourner la mine et les bassins de décantation
piste du désert en attendant d'arriver à destination...
Fiche de membre Re: Chili 2013 J5 Mejillones-Tocopilla mardi 7 janvier 2014 17:21:02 |
Membre depuis : 21 ans Messages: 1 050 |
Nous continuons inlassablement à chercher car nous savons que la plante est là... tout est tellement sec...mais il y a quelques Eulychnia iquiquensis en forme...
Fiche de membre Re: Chili 2013 J5 Mejillones-Tocopilla mardi 7 janvier 2014 17:29:38 |
Membre depuis : 21 ans Messages: 1 050 |
Enfin, grâce à la coordonnée exacte GPS, nous pouvons voir Copiapoa tocopillana .....morts!
Cette fois j'étais bien inspirée; Philippe m'a offert un fer à cheval et voilà... j'ai trouvé Copiapoa tocopillana en forme... j'ai crié de joie parce que nous avons mis longtemps à les chercher...
Ils se cachent là
Cette fois j'étais bien inspirée; Philippe m'a offert un fer à cheval et voilà... j'ai trouvé Copiapoa tocopillana en forme... j'ai crié de joie parce que nous avons mis longtemps à les chercher...
Ils se cachent là
Fiche de membre Re: Chili 2013 J5 Mejillones-Tocopilla mardi 7 janvier 2014 17:33:09 |
Membre depuis : 10 ans Messages: 51 |
Fiche de membre Re: Chili 2013 J5 Mejillones-Tocopilla mardi 7 janvier 2014 17:33:26 |
Membre depuis : 21 ans Messages: 1 050 |
Fiche de membre Re: Chili 2013 J5 Mejillones-Tocopilla mardi 7 janvier 2014 17:37:52 |
Membre depuis : 21 ans Messages: 1 050 |
Nous reprenons la route et nous passons devant un très vieux cimetière du xx ème siècle qui apparemment n'héberge que des enfants d'où les nounours que nous voyons partout.
Nous rejoignons notre ville cible, nous recherchons un hôtel et nous nous reposons, enfin, de la chaleur et de la poussière.
et en nous disant : Mission accomplie!!!
Inés
Nous rejoignons notre ville cible, nous recherchons un hôtel et nous nous reposons, enfin, de la chaleur et de la poussière.
et en nous disant : Mission accomplie!!!
Inés
Fiche de membre Re: Chili 2013 J5 Mejillones-Tocopilla mardi 7 janvier 2014 17:54:55 |
Membre depuis : 23 ans Messages: 6 364 |
Coordonnées GPS exactes? Quelles coordonnées GPS exactes? On n'en avait pas. Si on avait eu la position GPS, on n'aurait pas perdu autant de temps à les chercher!
On avait juste un site indiqué vaguement pas un Anglais (Cuesta Michilla) puis déterminé par Alain et il a fallu chercher sur ce vaste site cette petite crotte de rien du tout sans savoir où exactement chercher ni même exactement à quoi elle ressemblait et sans être tout à fait sûr qu'elle poussait bien là ...
Pour ma part j'ai d'abord cherché dans la pente des Eulychnia, puis j'ai monté une colline exposée sud, j'ai cherché sur son versant exposé nord et je n'ai rien trouvé, enfin, si, le fer à cheval que j'ai donné à Inès. Et comme Marcel et Inès n'avaient pas non plus trouvé, on a laissé tomber. J'avais bien eu l'idée d'aller sur la colline où on les a finalement trouvé, mais Inès m'a dit qu'elle en venait et n'avait rien vu.
Alors il est tard, on a faim, l'endroit est trop venté pour manger sur place, on décide de laisser tomber et d'aller manger à l'abri du vent. Et c'est là que la magie du fer à cheval agit :
1 On se trompe de piste et on se trouve dans un cul de sac derrière la colline qui m'attirait.
2 dans la voiture Inès me dit qu'elle n'a exploré que le début de la colline, pas le reste.
3 On est à l'abri du vent.
Donc comme cette colline me titille, je propose de manger là et sans rien dire pour ne pas donner de faux espoirs à mes compagnons de route, j'embarque un morceau de pain et un bout de paté et je vais regarder cela de plus près. Bingo, 1 puis 2 puis 3 plantes mortes dans des crevasses de rochers.
Alors on reprend les recherches ensemble, mais on ne trouve que des exemplaires morts. J'ai bien l'idée d'aller sur l'autre versant, mais on n'y trouve pas les même crevasses, juste des rochers avec de la terre entre, exposés en plein soleil, qui ne me semblent pas favorables, quoique mieux exposés à la camanchaca.
Et c'est le second effetkiss cool fer à cheval : Inès, elle, cherche sur ce versant et les trouve, en plein soleil mais bien vivants !!! Et on en trouve d'autres. Waouhh, le roi n'est pas notre cousin. Maintenant, c'est sûr, on a la position GPS exacte. Parcequ'on l'a relevé!
Nous n'aurons pas le temps de faire d'autres sites et allons dormir à Tocopilla.
Philippe.
Modifié 4 fois. Dernière modification le 07/01/14 19:09 par philippe.
On avait juste un site indiqué vaguement pas un Anglais (Cuesta Michilla) puis déterminé par Alain et il a fallu chercher sur ce vaste site cette petite crotte de rien du tout sans savoir où exactement chercher ni même exactement à quoi elle ressemblait et sans être tout à fait sûr qu'elle poussait bien là ...
Pour ma part j'ai d'abord cherché dans la pente des Eulychnia, puis j'ai monté une colline exposée sud, j'ai cherché sur son versant exposé nord et je n'ai rien trouvé, enfin, si, le fer à cheval que j'ai donné à Inès. Et comme Marcel et Inès n'avaient pas non plus trouvé, on a laissé tomber. J'avais bien eu l'idée d'aller sur la colline où on les a finalement trouvé, mais Inès m'a dit qu'elle en venait et n'avait rien vu.
Alors il est tard, on a faim, l'endroit est trop venté pour manger sur place, on décide de laisser tomber et d'aller manger à l'abri du vent. Et c'est là que la magie du fer à cheval agit :
1 On se trompe de piste et on se trouve dans un cul de sac derrière la colline qui m'attirait.
2 dans la voiture Inès me dit qu'elle n'a exploré que le début de la colline, pas le reste.
3 On est à l'abri du vent.
Donc comme cette colline me titille, je propose de manger là et sans rien dire pour ne pas donner de faux espoirs à mes compagnons de route, j'embarque un morceau de pain et un bout de paté et je vais regarder cela de plus près. Bingo, 1 puis 2 puis 3 plantes mortes dans des crevasses de rochers.
Alors on reprend les recherches ensemble, mais on ne trouve que des exemplaires morts. J'ai bien l'idée d'aller sur l'autre versant, mais on n'y trouve pas les même crevasses, juste des rochers avec de la terre entre, exposés en plein soleil, qui ne me semblent pas favorables, quoique mieux exposés à la camanchaca.
Et c'est le second effet
Nous n'aurons pas le temps de faire d'autres sites et allons dormir à Tocopilla.
Philippe.
Modifié 4 fois. Dernière modification le 07/01/14 19:09 par philippe.
Fiche de membre Re: Chili 2013 J5 Mejillones-Tocopilla mardi 7 janvier 2014 19:08:38 |
Membre depuis : 23 ans Messages: 6 364 |
Je ne pense pas qu'il n'y ait que des enfants dans ce cimetière de Cobija que nous avons visité en chemin.
Mais il y a effectivement une tombe de deux enfants, de la même mère morts et enterrés ensemble. 3 et 4 ans. On est après la Toussaint, de nombreuses peluches sont posées sur cette tombe, des poupées, de l'argent, etc ...
Et les autres tombes ont toutes eu droit à leur peluche aussi. Mais ce sont des tombes d'adultes.
On avait commencé notre journée par le cimetière de Mejillones, on finit par celui-ci ... brrr, pas joyeux cette journée.
Mais on a trouvé Copiapoa tocopillana!!!
Mais il y a effectivement une tombe de deux enfants, de la même mère morts et enterrés ensemble. 3 et 4 ans. On est après la Toussaint, de nombreuses peluches sont posées sur cette tombe, des poupées, de l'argent, etc ...
Et les autres tombes ont toutes eu droit à leur peluche aussi. Mais ce sont des tombes d'adultes.
On avait commencé notre journée par le cimetière de Mejillones, on finit par celui-ci ... brrr, pas joyeux cette journée.
Mais on a trouvé Copiapoa tocopillana!!!
Fiche de membre Re: Chili 2013 J5 Mejillones-Tocopilla mardi 7 janvier 2014 20:14:21 |
Membre depuis : 22 ans Messages: 5 668 |
Vous êtes plus proches des nuages. A quelle altitude étiez-vous environ ?
Fiche de membre Re: Chili 2013 J5 Mejillones-Tocopilla mardi 7 janvier 2014 20:46:02 |
Membre depuis : 23 ans Messages: 6 364 |
L'Eulychnia d'Inès est aux alentours de 900m d'altitude, les Copiapoa tocopillana aux alentours de 950m d'altitude.
On est donc plus bas que le site d'hier où tous les Copiapoa solaris étaient morts (1100m). En fait il y a de vraies 'oasis des nuages", et l'altitude n'est pas tout, il doit y avoir d'autres conditions.
Philippe.
On est donc plus bas que le site d'hier où tous les Copiapoa solaris étaient morts (1100m). En fait il y a de vraies 'oasis des nuages", et l'altitude n'est pas tout, il doit y avoir d'autres conditions.
Philippe.
Fiche de membre Re: Chili 2013 J5 Mejillones-Tocopilla mercredi 8 janvier 2014 07:50:08 |
Administrateur Membre depuis : 21 ans Messages: 13 054 |
Sacrée aventure, mais alors... ils sont minuscules
Moralité, la magie du fer à cheval opère toujours ! (comment ça c'est une constatation purement hasardeuse et non une moralité ?!)
Aurore - Nord de l'Essonne - Serre hors gel depuis septembre 2017 - rocaille succulente non protégée depuis avril 2018
Moralité, la magie du fer à cheval opère toujours ! (comment ça c'est une constatation purement hasardeuse et non une moralité ?!)
Aurore - Nord de l'Essonne - Serre hors gel depuis septembre 2017 - rocaille succulente non protégée depuis avril 2018
Fiche de membre Re: Chili 2013 J5 Mejillones-Tocopilla mercredi 8 janvier 2014 08:08:33 |
Membre depuis : 23 ans Messages: 6 364 |
Voilà, donc tu y vas en cheval et tu en as 4 avec toi, 4 fois plus de chance.
Oui, ils sont vraiment minuscules. Au retour, une personne du poste de garde de la mine nous a demandé si on les avait trouvé. On lui a montré les photos et il n'en revenait pas non plus. Précisons qu'on est tombé sur des personnes très accueillantes et le gars responsable de la sécurité s'est vraiment mis en quatre pour nous obtenir les autorisations. On l'a d'ailleurs entendu nous présenter au téléphone comme "2 français et leur traductrice" . On a eu de la chance car d'autres s'y sont cassé les dents. Et pourtant on n'avait pas encore le fer à cheval
Philippe.
Oui, ils sont vraiment minuscules. Au retour, une personne du poste de garde de la mine nous a demandé si on les avait trouvé. On lui a montré les photos et il n'en revenait pas non plus. Précisons qu'on est tombé sur des personnes très accueillantes et le gars responsable de la sécurité s'est vraiment mis en quatre pour nous obtenir les autorisations. On l'a d'ailleurs entendu nous présenter au téléphone comme "2 français et leur traductrice" . On a eu de la chance car d'autres s'y sont cassé les dents. Et pourtant on n'avait pas encore le fer à cheval
Philippe.
Fiche de membre Re: Chili 2013 J5 Mejillones-Tocopilla mercredi 8 janvier 2014 10:16:52 |
Administrateur Membre depuis : 21 ans Messages: 13 054 |
Et si le cheval n'est pas ferré !? hihihi
D'ailleurs, je suis curieuse de savoir si les chevaux là-bas sont pieds nus ou ferrés.
Les autorisations sont à obtenir auprès de qui (enfin, à qui a demandé la gentille personne ?) ?
Qu'est-ce qui fait qu'on peut passer ou pas ? une tête sympathique (ou pas !)
Et du coup, vous avez été accompagnés (comme le dis Inès dans le premier message) tout au long de vos recherches ?
Aurore - Nord de l'Essonne - Serre hors gel depuis septembre 2017 - rocaille succulente non protégée depuis avril 2018
D'ailleurs, je suis curieuse de savoir si les chevaux là-bas sont pieds nus ou ferrés.
Les autorisations sont à obtenir auprès de qui (enfin, à qui a demandé la gentille personne ?) ?
Qu'est-ce qui fait qu'on peut passer ou pas ? une tête sympathique (ou pas !)
Et du coup, vous avez été accompagnés (comme le dis Inès dans le premier message) tout au long de vos recherches ?
Aurore - Nord de l'Essonne - Serre hors gel depuis septembre 2017 - rocaille succulente non protégée depuis avril 2018
Fiche de membre Re: Chili 2013 J5 Mejillones-Tocopilla mercredi 8 janvier 2014 11:20:11 |
Modérateur Membre depuis : 23 ans Messages: 27 774 |
Aurore a écrit:
-------------------------------------------------------
> Les autorisations sont à obtenir auprès de qui
> (enfin, à qui a demandé la gentille personne ?) ?
> Qu'est-ce qui fait qu'on peut passer ou pas ? une
> tête sympathique (ou pas !)
> Et du coup, vous avez été accompagnés (comme le
> dis Inès dans le premier message) tout au long de
> vos recherches ?
D'immenses territoires sont privés et appartiennent à des compagnies minières. Lorsque les mines sont "sensibles" il y a des postes de garde qui régulent l'accès aux pistes qui y mènent.
Sauf si les gardes ont des consignes strictes (ou s'ils sont ronchons) le passage peut se faire en les baratinant un minimum, en leur expliquant ce qu'on veut faire, leur montrant des photos des plantes, en leur expliquant que ce sont des plantes dont on parle dans des livres ou des articles....etc
Et je crois que le fait d'avoir une charmante "traductrice" aide beaucoup !!
alain - 91
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> Les autorisations sont à obtenir auprès de qui
> (enfin, à qui a demandé la gentille personne ?) ?
> Qu'est-ce qui fait qu'on peut passer ou pas ? une
> tête sympathique (ou pas !)
> Et du coup, vous avez été accompagnés (comme le
> dis Inès dans le premier message) tout au long de
> vos recherches ?
D'immenses territoires sont privés et appartiennent à des compagnies minières. Lorsque les mines sont "sensibles" il y a des postes de garde qui régulent l'accès aux pistes qui y mènent.
Sauf si les gardes ont des consignes strictes (ou s'ils sont ronchons) le passage peut se faire en les baratinant un minimum, en leur expliquant ce qu'on veut faire, leur montrant des photos des plantes, en leur expliquant que ce sont des plantes dont on parle dans des livres ou des articles....etc
Et je crois que le fait d'avoir une charmante "traductrice" aide beaucoup !!
alain - 91
Fiche de membre Re: Chili 2013 J5 Mejillones-Tocopilla mercredi 8 janvier 2014 11:59:26 |
Administrateur Membre depuis : 21 ans Messages: 13 054 |
Fiche de membre Re: Chili 2013 J5 Mejillones-Tocopilla mercredi 8 janvier 2014 12:16:11 |
Membre depuis : 17 ans Messages: 2 821 |
Voila le résultat d'un travail d'équipe, et de la ténacité de certains. et à voir l'environnement hostile rocailleux, et la minuscule taille de ces survivants, il faut un peu de chance aussi.
ceci dit, je suis un peu comme Alain et les zones aussi peu propices à la présence de vie, ne m'attirent pas, il y a assez peu de biodiversité. Il faut être très motivé pour chercher des petites crottes dans ce genre d'endroit, ultra aride, avec des mines, des autorisations et des cimetières!
je dit bravo.
J'imagine qu'il n'y aura pas de graines, j'ai bien fait d'en semer l'année dernière!
Flavien
ceci dit, je suis un peu comme Alain et les zones aussi peu propices à la présence de vie, ne m'attirent pas, il y a assez peu de biodiversité. Il faut être très motivé pour chercher des petites crottes dans ce genre d'endroit, ultra aride, avec des mines, des autorisations et des cimetières!
je dit bravo.
J'imagine qu'il n'y aura pas de graines, j'ai bien fait d'en semer l'année dernière!
Flavien
Fiche de membre Re: Chili 2013 J5 Mejillones-Tocopilla mercredi 8 janvier 2014 13:01:15 |
Membre depuis : 16 ans Messages: 8 385 |
Sapo a écrit:
-------------------------------------------------------
> Nous continuons inlassablement à chercher car nous
> savons que la plante est là... tout est tellement
> sec...mais il y a quelques Eulychnia iquiquensis
> en forme...
Je trouve la première photo vraiment fabuleuse. Quelle vue !
Jérôme (Nord-Isère) ~ ARIDES n°409
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> Nous continuons inlassablement à chercher car nous
> savons que la plante est là... tout est tellement
> sec...mais il y a quelques Eulychnia iquiquensis
> en forme...
Je trouve la première photo vraiment fabuleuse. Quelle vue !
Jérôme (Nord-Isère) ~ ARIDES n°409
Fiche de membre Re: Chili 2013 J5 Mejillones-Tocopilla mercredi 8 janvier 2014 13:50:44 |
Membre depuis : 23 ans Messages: 6 364 |
Pour les autorisations, j'ai un nom et un numéro de téléphone si tu veux prévenir avant d'y aller, Aurore
Sinon il faut quand même qu'un responsable soit joignable et du personnel de bonne volonté. Ce qui peut aider quand même aussi c'est que c'était probablement aussi une piste publique et "privatisée". Pas sûr qu'ils aient eu réèllement le droit de nous empécher de passer.
Ce qui aide: expliquer la démarche poliment, montrer les photos de google earth et de cactus pour bien expliciter le lieu à atteindre et les plantes à chercher. J'avais sorti et allumé mon ordinateur portable. On avait fait la même chose pour la Sierra Famatina en Argentine.
Ce qui peut aider: que le mec s'emmerde et que cela lui donne l'occasion de sortir. Je crois que c'était le cas.
On nous a escorté jusqu'au début de la piste après les bassins de rétention, c'est à dire jusqu'à ce que nous tournions le dos à la mine. Deux raisons: la cuesta Michilla est un ensemble de lacets empruntés par des dizaines de poids lourds chargés d'acide sulfurique (non, pas pour les graines de cactus!) et il y a des règles de conduite strictes à respecter. et puis le secret professionnel de ces mines qui n'aiment pas qu'on regarde de trop près leurs activités. Mais ensuite le retour était libre. Franchement le contact a toujours été bon. Pas de méfiance affichée.
Pas de graines, très sec. Désolé. Je n'ai même pas trouvé de fruit d'Eulychnia.
Motivé? C'est une espèce qu'on n'avait jamais vu. Et trouver un truc aussi petit après un long temps de recherches vaut tous les sacrifices, le plaisir est bien supérieur à celui de trouver facilement des plantes abondantes, même plus belles. C'est comme marquer un but décisif à la dernière minute de jeu.
Oui le site est magnifique et il y a encore plus d'Eulychnia sur les cotés non visibles sur la photo d'Inès. Car là elle vise le bas et il y en a plus en haut.
Philippe.
Modifié 1 fois. Dernière modification le 08/01/14 13:53 par philippe.
Sinon il faut quand même qu'un responsable soit joignable et du personnel de bonne volonté. Ce qui peut aider quand même aussi c'est que c'était probablement aussi une piste publique et "privatisée". Pas sûr qu'ils aient eu réèllement le droit de nous empécher de passer.
Ce qui aide: expliquer la démarche poliment, montrer les photos de google earth et de cactus pour bien expliciter le lieu à atteindre et les plantes à chercher. J'avais sorti et allumé mon ordinateur portable. On avait fait la même chose pour la Sierra Famatina en Argentine.
Ce qui peut aider: que le mec s'emmerde et que cela lui donne l'occasion de sortir. Je crois que c'était le cas.
On nous a escorté jusqu'au début de la piste après les bassins de rétention, c'est à dire jusqu'à ce que nous tournions le dos à la mine. Deux raisons: la cuesta Michilla est un ensemble de lacets empruntés par des dizaines de poids lourds chargés d'acide sulfurique (non, pas pour les graines de cactus!) et il y a des règles de conduite strictes à respecter. et puis le secret professionnel de ces mines qui n'aiment pas qu'on regarde de trop près leurs activités. Mais ensuite le retour était libre. Franchement le contact a toujours été bon. Pas de méfiance affichée.
Pas de graines, très sec. Désolé. Je n'ai même pas trouvé de fruit d'Eulychnia.
Motivé? C'est une espèce qu'on n'avait jamais vu. Et trouver un truc aussi petit après un long temps de recherches vaut tous les sacrifices, le plaisir est bien supérieur à celui de trouver facilement des plantes abondantes, même plus belles. C'est comme marquer un but décisif à la dernière minute de jeu.
Oui le site est magnifique et il y a encore plus d'Eulychnia sur les cotés non visibles sur la photo d'Inès. Car là elle vise le bas et il y en a plus en haut.
Philippe.
Modifié 1 fois. Dernière modification le 08/01/14 13:53 par philippe.
Fiche de membre Re: Chili 2013 J5 Mejillones-Tocopilla mercredi 8 janvier 2014 14:02:26 |
Administrateur Membre depuis : 21 ans Messages: 13 054 |
Merci Philippe pour les détails
Ça ira pour les coordonnées, je ne prévois pas d'y aller tout de suite
(et puis tu sais, déjà que les Copiapoa "normaux" ... enfin, j'me comprends ! Alors des Copiapoa rikikita...)
Je suis loiiiin !
Aurore - Nord de l'Essonne - Serre hors gel depuis septembre 2017 - rocaille succulente non protégée depuis avril 2018
Ça ira pour les coordonnées, je ne prévois pas d'y aller tout de suite
(et puis tu sais, déjà que les Copiapoa "normaux" ... enfin, j'me comprends ! Alors des Copiapoa rikikita...)
Je suis loiiiin !
Aurore - Nord de l'Essonne - Serre hors gel depuis septembre 2017 - rocaille succulente non protégée depuis avril 2018
Fiche de membre Re: Chili 2013 J5 Mejillones-Tocopilla mercredi 8 janvier 2014 14:39:18 |
Modérateur Membre depuis : 23 ans Messages: 27 774 |
philippe a écrit:
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> Motivé? C'est une espèce qu'on n'avait jamais vu.
> Et trouver un truc aussi petit après un long temps
> de recherches vaut tous les sacrifices, le plaisir
> est bien supérieur à celui de trouver facilement
> des plantes abondantes, même plus belles. C'est
> comme marquer un but décisif à la dernière minute
> de jeu.
Certes... c'est plus gratifiant que de trouver des Stetsonia coryne, des Opuntia sulphurea ou des Cumulopuntia leucophae puisqu'on est au Chili.....
Mais quand même......
alain - 91
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> Motivé? C'est une espèce qu'on n'avait jamais vu.
> Et trouver un truc aussi petit après un long temps
> de recherches vaut tous les sacrifices, le plaisir
> est bien supérieur à celui de trouver facilement
> des plantes abondantes, même plus belles. C'est
> comme marquer un but décisif à la dernière minute
> de jeu.
Certes... c'est plus gratifiant que de trouver des Stetsonia coryne, des Opuntia sulphurea ou des Cumulopuntia leucophae puisqu'on est au Chili.....
Mais quand même......
alain - 91