Chili 2013 J19 La Serena - Illapel

Le voyage tire à sa fin et nous en profitons pour aller voir les Trichocereus d'Albesiano. D'abord un arrêt sur un site où Eggli a collecté un spécimen qu'Albesiano cite comme paratype de son Trichocereus pectiniferus :



Pas de surprise c'est ce qu'on appelait avant Trichocereus coquimbanus



Il pousse avec Eulychnia breviflora, ici en fruit :

Fruit squatté dont l'occupant a eu un malheureux accident : il était sur le trajet du couteau R.I.P.



Et des Copiapoa coquimbana :







Modifié 2 fois. Dernière modification le 21/01/14 20:38 par philippe.

Nouvel arrêt improvisé à mi chemin du précédent Trichocereus pectiniferus et du prochain Trichocereus chiloensis ssp. panhoplites. Bien que les tiges soient plus fortes, on est encore en présence du Trichocereus pectiniferus d'Albesiano :





Lichens et Tillandsia :





Modifié 2 fois. Dernière modification le 21/01/14 20:40 par philippe.

Puis arrêt sur le site type du Trichocereus chiloensis ssp. panhoplites selon Albesiano. Ce n'est pas une sous-espèce qu'elle a créé, mais elle a interprété cette ancienne sous-espèce et a désigné un lectotype, une plante qu'elle a collecté et dont elle donne la position GPS dans son article. Et cette plante type, la voilà :



Oui c'est bien la plante type : elle est pile à la position GPS, pas d'autre plante à proximité, c'est aussi celle qui figure en photo dans son article, photographiée ici à contre-jour pour la prendre sous le même angle que dans son article. Nous cherchons un peu et trouvons même la tige qui a été coupée pour faire le spécimen d'herbier et qui, depuis 2008, date du prélèvement, a fait deux rejets.



Et clairement, même si l'aspect général y ressemble ce n'est pas son pectiniferus, c'est différent :





Modifié 1 fois. Dernière modification le 21/01/14 20:46 par philippe.

Le problème c'est que cette plante est assez isolée. On en trouve une autre :



Mais déjà la tige est moins typée :



Et alors sur celle-ci :



On se rapproche quand même bien d'un Trichocereus chiloensis classique.



Modifié 1 fois. Dernière modification le 21/01/14 20:48 par philippe.

Comme pour ce Trichocereus de 2 m de haut sur le même site :





Alors que penser de cette sous-espèce? Il y a quelque chose c'est sûr, mais prendre la plante la plus typée d'un site pour en faire un lectotype me semble quand même une démarche bien contestable.

Allez, deux faux jumeaux, mais qui sont les parents ?





Modifié 2 fois. Dernière modification le 21/01/14 20:52 par philippe.

Nouvel arrêt nettement plus au sud sur le site type du Trichocereus undulosus d'Albesiano. La position GPS est envahie de gravats, donc pas de plante type, mais il y en a tout autour :



Et effectivement à première vue, voilà un Trichocereus que nous n'avons jamais vu :



Quoique ces tiges âgées avec des épines plus fines :





Modifié 1 fois. Dernière modification le 21/01/14 20:55 par philippe.

Et ces jeunes tiges typiquement chiloensis :



évoquent furieusement le Trichocereus chiloensis ssp. skottsbergii qui pousse un peu plus au nord. Les tiges sont plus grosses, il est plus ramassé, mais en fait undulosus parait surtout intermédiaire entre skottsbergii et le Trichocereus littoralis, ce dernier photographié ici un peu plus au sud, à La Cebada :



Mais enfin, ne boudons pas notre plaisir de voir cet undulosus en fleur ;





Modifié 1 fois. Dernière modification le 21/01/14 21:00 par philippe.

Nouvel arrêt donc à La Cebada. Nous nous y étions arrêtés à l'aller, mais en bord de route, et là nous avons été jusqu'à la plage pour y voir ces Eulychnia castanea :



L'occasion de crever une nouvelle fois. Et pour mettre un cric dans le sable ... Finalement une fortune de mer sous la forme d'une plaque de metal rejetée sur la plage nous servira de point d'appui.
Beaucoup de Copiapoa coquimbana, certains nettement "pendulina" :







Modifié 1 fois. Dernière modification le 21/01/14 21:04 par philippe.

Et de beaux Eriosyces :



A comparer avec ceux du site précédent des undulosus :



Enfin dernier arrêt sur le site du lectotype d'Albesiano pour Trichocereus chiloensis eburneus :



Nous arrivons à Illapel et trouvons un hôtel. Il y a possibilité d'une chambre dans nos prix pour 3 ou d'un petit appart avec deux chambres séparées nettement plus cher. Après négociation, la différence de prix entre les deux est très raisonnable et nous prenons le plus confortable.

Demain dernière étape avant Santiago, le voyage tire à sa fin.



Modifié 1 fois. Dernière modification le 21/01/14 21:08 par philippe.

philippe a écrit:
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> Et de beaux Eriosyces :
>
> A comparer avec ceux du site précédent des
> undulosus :

Nous on veut bien... mais avec les photos !!

Tu as là un Eriosyce subgibbosa et un Eriosyce curvispina.... me semble t-il.



>Alors que penser de cette sous-espèce? Il y a quelque chose c'est sûr, mais prendre la plante la plus typée d'un site pour en >faire un lectotype me semble quand même une démarche bien contestable.

Mon sentiment, mais ne le répétez pas, est que cette pléthore d'espèces et de sous-espèces est une vaste fumisterie.

Quand on voit la quantité de formes sur un seul site, je ne sais pas comment on peut accepter l'idée d'espèce ou de sous-espèces sur la base seule de quelques épines plus ou moins fines ou plus ou moins pectinées.

alain

alain - 91

> Quand on voit la quantité de formes sur un seul site, je ne sais pas comment on peut accepter l'idée d'espèce ou de sous-espèces sur la base seule de quelques épines plus ou moins fines ou plus ou moins pectinées.

C'est que lorsque l'on y additionne la taille de l'ego, la différence est beaucoup plus significative.

Ces Trichocereus sont magnifiques. Vive les kipiks !

Tellement beaux que je vais en commander quelques graines chez Aymeric

Je ne comprends rien, vous n'arrêtez pas de parlez de types, je ne vois personne sur les photos.
Ici les définitions de paratypes, holotypes et toute la clique :
définition type

Puisque ça sent la fin, merci à vous pour les photos. Pas eu le temps de tout suivre, je le ferais plus tard.
Grand plaisir à lire vos obs de terrain, qui valident ou remette parfois en cause, ou partent sur des hypothèses intéressantes.
Le plus dur pour vous arrive actuellement : à savoir le nombre de localités visitées où l'on dit qu'il faut repasser parce que l'on a pas tout compris et que le temps manquera dans les années à venir pour refaire toutes ces locs en plus du reste.

Jeff



Modifié 1 fois. Dernière modification le 21/01/14 22:28 par jeff.

alain a écrit:
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> > Et de beaux Eriosyces :
> > A comparer avec ceux du site précédent des
> > undulosus :


> Nous on veut bien... mais avec les photos !!

Mais tu les as les photos: le premier eriosyce est de La Cebada, le second est du site d'avant. Pour une fois que je ne mets pas les photos dans l'ordre chronologique

> Tu as là un Eriosyce subgibbosa et un Eriosyce
> curvispina.... me semble t-il.

Tiens, deux autres photos du site des undulosus :





Pour moi aussi c'est du curvispina.
Philippe.

jeff a écrit:
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> Le plus dur pour vous arrive actuellement : à
> savoir le nombre de localités visitées où l'on dit
> qu'il faut repasser parce que l'on a pas tout
> compris et que le temps manquera dans les années à
> venir pour refaire toutes ces locs en plus du
> reste.

Je l'ai dit dès le départ, si on avait vraiment voulu étudier ces Trichocereus, il aurait fallu y consacrer au moins tout le voyage. Et ce n'en était pas l'objet. Mais si je ne meurs pas trop vite, le temps ne me manquera pas : je travaille dans l'administration, je te rappelle. Par contre l'argent ... mais en faisant attention
En tous cas un voyage spécifique pour tirer au clair les différents Trichocereus n'est pas exclu. Pas prévu non plus pour l'instant, mais pas exclu.
Philippe.

Bonjour,

On avait déjà vu des Lichens sur les Eulychnia mais voir des Lichens, des Tristerix aphyllus et des Tillandsia un vrai bonheur...

J'aime les épines des Copiapoa coquimbana...

Mes plantes préférées... les Eriosyce soit E.bgibbosa ou E.curvispina....

Mais je craque devant les belles épines...