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Achats Tiercé
Forum principal - Envoyé par Poggy
Fiche de membre Achats Tiercé lundi 4 mai 2015 20:26:43 |
Membre depuis : 11 ans Messages: 4 730 |
Bonsoir à tous,
Tout d'abord, je tiens à remercier ben... tout le monde rencontré à Tiercé, vous êtes tous super sympas Je me suis même inscrit à ARIDES, en partie pour remercier Jean-Marc de m'avoir offert une table alors que rien ne l'y obligeait ; encore merci à lui ! Merci aussi à Philippe Richaud et Nicolas (le Cactus Troglodyte) pour leurs superbes plantes !
J'ai tenu parole pour Tiercé quant aux grosses plantes : je n'ai acheté que ça (excepté un cinerea de chez Alain Mouchel) :
J'ai une bouture de Cleisto à identifier, je verrai demain. Une partie des plantes a déjà été rempotée : j'ai réussi à défaire des mottes sans casser une seule racine, ce qui est rare.
J'ai acheté les fameux Copiapoa serpentisulcata hybrides (mais il y a aussi apparemment d'authentiques serpentisulcata) ; selon Copiapoa 2006, cette espèce s'hybride avec cinerascens, et ce que j'ai ici ressemble beaucoup à un croisement de ces deux espèces. Je ne crache pas sur les hybrides existants dans la nature, donc je les garde
J'ai encore craqué sur les Denmoza dont la floraison est, chez moi, TOUJOURS totalement désynchronisée (j'essaierai toutefois de congeler des étamines si cela arrive encore) ; mais bon, ils sont beaux alors tout va bien
L'Echinocereus boyce-thompsonii dont Inès est fan (ce que je comprends parfaitement) est en fait un fasciculatus, j'aurais appris quelque chose
Certains Copiapoa sont en fleurs, et, étant en grosse partie tous des coquimbana (pendulina, longispina, taltalensis, pseudocoquimbana...), je vais pouvoir polliniser sans me retrouver avec des hybrides, j'en suis enchanté
Si quelqu'un veut la liste des plantes achetées, je peux toujours la donner de tête
Tout d'abord, je tiens à remercier ben... tout le monde rencontré à Tiercé, vous êtes tous super sympas Je me suis même inscrit à ARIDES, en partie pour remercier Jean-Marc de m'avoir offert une table alors que rien ne l'y obligeait ; encore merci à lui ! Merci aussi à Philippe Richaud et Nicolas (le Cactus Troglodyte) pour leurs superbes plantes !
J'ai tenu parole pour Tiercé quant aux grosses plantes : je n'ai acheté que ça (excepté un cinerea de chez Alain Mouchel) :
J'ai une bouture de Cleisto à identifier, je verrai demain. Une partie des plantes a déjà été rempotée : j'ai réussi à défaire des mottes sans casser une seule racine, ce qui est rare.
J'ai acheté les fameux Copiapoa serpentisulcata hybrides (mais il y a aussi apparemment d'authentiques serpentisulcata) ; selon Copiapoa 2006, cette espèce s'hybride avec cinerascens, et ce que j'ai ici ressemble beaucoup à un croisement de ces deux espèces. Je ne crache pas sur les hybrides existants dans la nature, donc je les garde
J'ai encore craqué sur les Denmoza dont la floraison est, chez moi, TOUJOURS totalement désynchronisée (j'essaierai toutefois de congeler des étamines si cela arrive encore) ; mais bon, ils sont beaux alors tout va bien
L'Echinocereus boyce-thompsonii dont Inès est fan (ce que je comprends parfaitement) est en fait un fasciculatus, j'aurais appris quelque chose
Certains Copiapoa sont en fleurs, et, étant en grosse partie tous des coquimbana (pendulina, longispina, taltalensis, pseudocoquimbana...), je vais pouvoir polliniser sans me retrouver avec des hybrides, j'en suis enchanté
Si quelqu'un veut la liste des plantes achetées, je peux toujours la donner de tête
Fiche de membre Re: Achats Tiercé lundi 4 mai 2015 20:39:51 |
Membre depuis : 17 ans Messages: 11 022 |
Fiche de membre Re: Achats Tiercé lundi 4 mai 2015 20:44:40 |
Membre depuis : 11 ans Messages: 2 970 |
, t'as eu du Umbilicus rupestris , je crois en apercevoir sur ta table ?
Fiche de membre Re: Achats Tiercé lundi 4 mai 2015 20:45:35 |
Membre depuis : 9 ans Messages: 528 |
Et ben dis-donc, tu n'y es pas allé pour rien !!
Je veux bien voir la liste des plantes !
Je veux bien voir la liste des plantes !
Fiche de membre Re: Achats Tiercé lundi 4 mai 2015 21:02:25 |
Membre depuis : 11 ans Messages: 1 434 |
Fiche de membre Re: Achats Tiercé lundi 4 mai 2015 21:11:46 |
Modérateur Membre depuis : 23 ans Messages: 27 791 |
Poggy a écrit:
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> J'ai acheté les fameux Copiapoa serpentisulcata
> hybrides..... selon Copiapoa
> 2006, cette espèce s'hybride avec cinerascens, et
> ce que j'ai ici ressemble beaucoup à un croisement
> de ces deux espèces.
Ne rêve pas. C'est un hybride de culture. Il peut avoir été fait avec beaucoup de choses.
>Copiapoa serpentisulcata...... s'hybride avec cinerascens
Oui, on peut voir des hybrides, mais c'est quand même rare.
> Certains Copiapoa sont en fleurs, et, étant en
> grosse partie tous des coquimbana (pendulina,
> longispina, taltalensis, pseudocoquimbana...),
??? va falloir que tu relises tes classiques.
> je vais pouvoir polliniser sans me retrouver avec des
> hybrides,
Ben si. Tu vas avoir des hybrides de différentes populations. Autant hybrider entre espèces....
alain - 91
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> J'ai acheté les fameux Copiapoa serpentisulcata
> hybrides..... selon Copiapoa
> 2006, cette espèce s'hybride avec cinerascens, et
> ce que j'ai ici ressemble beaucoup à un croisement
> de ces deux espèces.
Ne rêve pas. C'est un hybride de culture. Il peut avoir été fait avec beaucoup de choses.
>Copiapoa serpentisulcata...... s'hybride avec cinerascens
Oui, on peut voir des hybrides, mais c'est quand même rare.
> Certains Copiapoa sont en fleurs, et, étant en
> grosse partie tous des coquimbana (pendulina,
> longispina, taltalensis, pseudocoquimbana...),
??? va falloir que tu relises tes classiques.
> je vais pouvoir polliniser sans me retrouver avec des
> hybrides,
Ben si. Tu vas avoir des hybrides de différentes populations. Autant hybrider entre espèces....
alain - 91
Fiche de membre Re: Achats Tiercé lundi 4 mai 2015 22:24:54 |
Membre depuis : 11 ans Messages: 4 730 |
Il y avait des semis près des heu... ? x serpentisulcata, à voir ce que ça donne. Je n'en garderai qu'un peu cela dit. J'aimerais toutefois savoir avec quoi serpentisulcata a été hybridé ; y-a-t-il un moyen de savoir, à part passer les plantes au microscope ?
Merci pour la précision de la rareté de la chose
Oups, mea culpa pour le taltalensis (le longispina n'existe pas en fait, enfin, c'est un coquimbana ce que j'ai acheté... je me comprends !). Pas bien grave, je n'ai pas encore rangé les plantes correctement, j'aurais corrigé ma bévue une fois le rangement attaqué.
Je ne comprends pas très bien ta dernière remarque ; si pendulina et pseudocoquimbana (qui sont bien des coquimbana) sont croisés, j'obtiendrais bien des coquimbana au final, non ?
Le Jumpy était rempli au sol, une fois les bagages chargés, et toc !
J'oubliais de remercier Nessy pour les nombrils de Vénus... et pour le sac !
Modifié 1 fois. Dernière modification le 04/05/15 22:26 par Poggy.
Merci pour la précision de la rareté de la chose
Oups, mea culpa pour le taltalensis (le longispina n'existe pas en fait, enfin, c'est un coquimbana ce que j'ai acheté... je me comprends !). Pas bien grave, je n'ai pas encore rangé les plantes correctement, j'aurais corrigé ma bévue une fois le rangement attaqué.
Je ne comprends pas très bien ta dernière remarque ; si pendulina et pseudocoquimbana (qui sont bien des coquimbana) sont croisés, j'obtiendrais bien des coquimbana au final, non ?
Le Jumpy était rempli au sol, une fois les bagages chargés, et toc !
J'oubliais de remercier Nessy pour les nombrils de Vénus... et pour le sac !
Modifié 1 fois. Dernière modification le 04/05/15 22:26 par Poggy.
Fiche de membre Re: Achats Tiercé lundi 4 mai 2015 23:18:59 |
Membre depuis : 16 ans Messages: 1 465 |
Poggy a écrit:
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> J'ai tenu parole pour Tiercé quant aux grosses
> plantes : je n'ai acheté que ça
Après avoir vu ce que tu transportais à Tiercé et à l'ELK l'an dernier, j'aurais plutôt dit que tu t'étais mis aux petites plantes
En tout cas très belles plantes (surtout les cops ), as tu des photos plus rapprochées ?
Thomas
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> J'ai tenu parole pour Tiercé quant aux grosses
> plantes : je n'ai acheté que ça
Après avoir vu ce que tu transportais à Tiercé et à l'ELK l'an dernier, j'aurais plutôt dit que tu t'étais mis aux petites plantes
En tout cas très belles plantes (surtout les cops ), as tu des photos plus rapprochées ?
Thomas
Fiche de membre Re: Achats Tiercé lundi 4 mai 2015 23:27:56 |
Membre depuis : 11 ans Messages: 4 730 |
Ca sera pour dans quelques heures s'il ne pleut pas
Fiche de membre Re: Achats Tiercé mardi 5 mai 2015 08:02:42 |
Membre depuis : 16 ans Messages: 1 588 |
Fiche de membre Re: Achats Tiercé mardi 5 mai 2015 08:08:48 |
Membre depuis : 11 ans Messages: 4 730 |
Oui Nicole, j'ai bien récupéré la "grosse" plante d'Alain, qui tenait en réalité sur le haut du Jumpy dans l'espace de rangement sous le toit, juste au dessus des sièges
Fiche de membre Re: Achats Tiercé mardi 5 mai 2015 08:47:35 |
Membre depuis : 9 ans Messages: 167 |
bonjour
Quelle chance d avoir pu y aller... je suis jalouse . en tout cas très belles plantes
Quelle chance d avoir pu y aller... je suis jalouse . en tout cas très belles plantes
Fiche de membre Re: Achats Tiercé mardi 5 mai 2015 09:58:58 |
Membre depuis : 14 ans Messages: 504 |
Fiche de membre Re: Achats Tiercé mardi 5 mai 2015 10:37:42 |
Membre depuis : 14 ans Messages: 3 879 |
Fiche de membre Re: Achats Tiercé mardi 5 mai 2015 11:05:25 |
Membre depuis : 10 ans Messages: 8 202 |
Poggy a écrit:
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> Je ne comprends pas très bien ta dernière remarque
> ; si pendulina et pseudocoquimbana (qui sont bien
> des coquimbana) sont croisés, j'obtiendrais bien
> des coquimbana au final, non ?
Tu te retrouveras avec des coquimbana, certes, mais abâtardis, car issu de parents de 2 populations différentes.
C'est un peu comme si on croisait (pour exemple) Parodia horrida avec Parodia riojense, ou sanguiniflora ou autre.
C'est du microsperma de toute façon, alors c'est pareil.
Ben non désolé.
C'est comme ça qu'après on se retrouve avec des plantes qui ne ressemblent plus à rien.
Jean marc.
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> Je ne comprends pas très bien ta dernière remarque
> ; si pendulina et pseudocoquimbana (qui sont bien
> des coquimbana) sont croisés, j'obtiendrais bien
> des coquimbana au final, non ?
Tu te retrouveras avec des coquimbana, certes, mais abâtardis, car issu de parents de 2 populations différentes.
C'est un peu comme si on croisait (pour exemple) Parodia horrida avec Parodia riojense, ou sanguiniflora ou autre.
C'est du microsperma de toute façon, alors c'est pareil.
Ben non désolé.
C'est comme ça qu'après on se retrouve avec des plantes qui ne ressemblent plus à rien.
Jean marc.
Fiche de membre Re: Achats Tiercé mardi 5 mai 2015 12:44:58 |
Modérateur Membre depuis : 17 ans Messages: 21 153 |
Pour préciser, toute les plantes d'une même sp ne sont pas forcément identiques.
Il peut y avoir (et il y a souvent) des variations suivant l'éloignement ou le biotope qui ont donné lieu à création de nouvelles espèces puis à leur regroupement en raison du fait que les différences n'étaient pas, au final, suffisantes pour considérer qu'il y avait lieu de les séparer.
Tu peut donc avoir une plante x y ssp machin assez différente d'un plante x y ssp chose, chacune des deux avec un type particulier qui (en principe) permet de les distinguer et correspontdà une population naturelle existante.
Si tu croises les deux alors que dans la nature c'est impossible (car elles sont trop distantes par exemple), tu obtiendras une plante dont les caractères gérénaux seront bien conforme à ce que l'on attend de X y mais ne représenteront aucune population naturelle.
Ceci étant dit il ne faut pas se leurrer. La majorité des plantes que nous avons en collection sont des hybrides de ce genre.
Même un n° de collecte, après trois ou quatre générations n'est plus fiable du tout. Il ne serait si tout le monde mettait des protections sur les fleurs pour éviter une pollinisation non désirée et croisait strictement avec la même ssp, mais c'est rarement le cas. Un n° de collecte n'est sûr que pour la première génération. Après....
C'est la grande différence entre une collection de plantes ou de minéraux qui eux ne s'hybrident pas après collecte (certains s'oxydent mais c'est autre chose)... .
Il peut y avoir (et il y a souvent) des variations suivant l'éloignement ou le biotope qui ont donné lieu à création de nouvelles espèces puis à leur regroupement en raison du fait que les différences n'étaient pas, au final, suffisantes pour considérer qu'il y avait lieu de les séparer.
Tu peut donc avoir une plante x y ssp machin assez différente d'un plante x y ssp chose, chacune des deux avec un type particulier qui (en principe) permet de les distinguer et correspontdà une population naturelle existante.
Si tu croises les deux alors que dans la nature c'est impossible (car elles sont trop distantes par exemple), tu obtiendras une plante dont les caractères gérénaux seront bien conforme à ce que l'on attend de X y mais ne représenteront aucune population naturelle.
Ceci étant dit il ne faut pas se leurrer. La majorité des plantes que nous avons en collection sont des hybrides de ce genre.
Même un n° de collecte, après trois ou quatre générations n'est plus fiable du tout. Il ne serait si tout le monde mettait des protections sur les fleurs pour éviter une pollinisation non désirée et croisait strictement avec la même ssp, mais c'est rarement le cas. Un n° de collecte n'est sûr que pour la première génération. Après....
C'est la grande différence entre une collection de plantes ou de minéraux qui eux ne s'hybrident pas après collecte (certains s'oxydent mais c'est autre chose)... .
Fiche de membre Re: Achats Tiercé mardi 5 mai 2015 17:20:25 |
Modérateur Membre depuis : 23 ans Messages: 27 791 |
Poggy a écrit:
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> Je ne comprends pas très bien ta dernière remarque
> ; si pendulina et pseudocoquimbana (qui sont bien
> des coquimbana) sont croisés, j'obtiendrais bien
> des coquimbana au final, non ?
Oui, bien sur.
Comme lorsque tu croises un Copiapoa humilis avec un Copiapoa laui, tu obtiens un Copiapoa.
Même espèce ne veut pas dire plante identique.
De plus, on considère actuellement que ces 2 plantes sont de la même espèce. Mais Ritter en son temps n'était pas d'accord.
Qu'en sera t-il dans 10 ou 20 ans ?
alain - 91
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> Je ne comprends pas très bien ta dernière remarque
> ; si pendulina et pseudocoquimbana (qui sont bien
> des coquimbana) sont croisés, j'obtiendrais bien
> des coquimbana au final, non ?
Oui, bien sur.
Comme lorsque tu croises un Copiapoa humilis avec un Copiapoa laui, tu obtiens un Copiapoa.
Même espèce ne veut pas dire plante identique.
De plus, on considère actuellement que ces 2 plantes sont de la même espèce. Mais Ritter en son temps n'était pas d'accord.
Qu'en sera t-il dans 10 ou 20 ans ?
alain - 91
Fiche de membre Re: Achats Tiercé mardi 5 mai 2015 17:30:07 |
Membre depuis : 11 ans Messages: 4 730 |
Alors, que dois-je faire, polliniser les plantes identiques ?
Par exemple, j'ai un "pendulina" qui ressemble à un coquimbana (et donné comme coquimbana), je peux donc les polliniser car ils se ressemblent ?
Je précise que je mets les plantes qui se ressemblent côte à côte, je fais bien donc ?
Photos de tout ça dmain
Et surtout, merci pour les éclaircissements !
PS : Tu as posté avant moi Alain ; c'est vrai que les plantes changent pas mal de nom et que tout peut arriver .
Modifié 3 fois. Dernière modification le 05/05/15 17:36 par Poggy.
Par exemple, j'ai un "pendulina" qui ressemble à un coquimbana (et donné comme coquimbana), je peux donc les polliniser car ils se ressemblent ?
Je précise que je mets les plantes qui se ressemblent côte à côte, je fais bien donc ?
Photos de tout ça dmain
Et surtout, merci pour les éclaircissements !
PS : Tu as posté avant moi Alain ; c'est vrai que les plantes changent pas mal de nom et que tout peut arriver .
Modifié 3 fois. Dernière modification le 05/05/15 17:36 par Poggy.
Fiche de membre Re: Achats Tiercé mardi 5 mai 2015 18:44:26 |
Modérateur Membre depuis : 23 ans Messages: 27 791 |
Poggy a écrit:
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> Par exemple, j'ai un "pendulina" qui ressemble à
> un coquimbana (et donné comme coquimbana), je peux
> donc les polliniser car ils se ressemblent ?
Il y a des gens qui trouvent qu'Euphorbia obesa ressemble à un cactus.....
alain - 91
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> Par exemple, j'ai un "pendulina" qui ressemble à
> un coquimbana (et donné comme coquimbana), je peux
> donc les polliniser car ils se ressemblent ?
Il y a des gens qui trouvent qu'Euphorbia obesa ressemble à un cactus.....
alain - 91
Fiche de membre Re: Achats Tiercé mardi 5 mai 2015 19:05:17 |
Membre depuis : 11 ans Messages: 4 730 |
Pas faux. Donc comment faire ?