Registre des hybrides de cactus épiphytes

Bonjour,

Je recherche l'organisme ou l'association qui enregistre et gère les différents hybrides d'Epiphyllums et de Schlumbergeras si un tel registre existe. Je sais que pour d'autres types de plantes ça existe, notamment l'ICPS pour les plantes carnivores, mais je ne sais pas si un registre comparable existe pour les cactus épiphytes et si il est accessible.

Merci d'avance de votre aide,

Marine



Modifié 1 fois. Dernière modification le 14/08/15 08:45 par ninii.

Je ne sais pas mais en cherchant autre chose, je suis tombée par hasard sur le site de l'Epiphyllum Society of America et dans la rubrique "Regestry", heritage hybrids et watts hybrids, il y a des listes, ainsi que la procédure pour en enregistrer de nouveaux.
J'espère ça t'aidera en attendant mieux.

Effectivement je connaissais ce site mais on a pas vraiment accès à grand chose...
Je pense que je les contacterai pour avoir une liste plus ou moins exhaustive, parce qu' avec juste quelques noms d'hybrides on va pas bien loin. Et dans la partie pour enregistrer un hybride, ils disent que s'il est valider, il est publié dans le registre. Donc voir si il est accessible gratuitement mais je me demande si je l'avais pas trouvé ya un moment et qu'il était payant et pas donné. Je vous tiendrai au courant pour ceux que ça intéresse.
Je vais continuer à chercher aussi pour les schlums.

Il y a tout de même 751 hybrides dans la liste heritage. Dans la liste watts, je ne sais pas; j'en avais marre de compter.

J'avoue que j'ai pas compté
Mais si je ne me trompes pas, on a juste le nom, on a pas accès à la description ni aux ancêtres connus de l'hybride
C'est ce que je cherche

Oui, seule la liste des noms est accessible gratuitement. Pour avoir les détails (description de la plante, nom de l'hybrideur) il faut acheter le registre (en version papier ou en ligne). 45 $ US pour les non membres, 30$ US pour les membres.

Sais-tu si la liste en ligne est un genre de pdf cad une liste en fonction de la dernière mise à jour, ou un accès à une liste en ligne mise à jour au fur et à mesure?

Pour ce qui est des Schlums, d'après cette source [www.mattslandscape.com] , il n'existe aucune association qui gère le recensement des hybrides et seuls le font certains livres qui en repertorient et décrivent une partie, listes qui par conséquent sont non exhaustives.

Je ne sais pas. Je n'ai pas tout lu. Je te laisse prendre le relai

pincettes a écrit:
-------------------------------------------------------
> Oui, seule la liste des noms est accessible gratuitement. Pour avoir les détails (description de la plante, nom de l'hybrideur) il faut acheter
> le registre (en version papier ou en ligne). 45 $ US pour les non membres, 30$ US pour les membres.

Et il est loin d'être sûr que tu obtiennes description (au sens fançais) ni ancêtres connus de l'hybride. ça ressemble plus à un dépôt de marque ou de brevet au sens ricain du terme (pas de jugement de valeur, chacun son truc), pour ce que je viens d'en lire et d'en comprendre.

Quand on voit que motus nous offre des photos incroyables de ses hybrides, avec les parents cités, que richaud nous donne toutes les informations dont il dispose sur son expérience des plantes, des substrats, des conseils de culture, que d'autres producteurs plus timides participent à ce forum avec des super plantes (je ne citerai pas de nom, ils sont timides) et qu'il faut payer pour presque avoir le contact d'un déposant aux states pour avoir une photo et peut-être un juste un nom.....
Philippe

Phil, je suis bien d'accord avec toi... Quit à payer, je préfère mettre ce genre de somme dans de beaux livres. Je sais qu'il y a des volumes qui listent les hybrides d'epiphyllums avec photos, description etc. en anglais et allemand. À voir.

Je vais quand même continuer à creuser, je ne parle ni allemand ni hollandais mais je vais chercher de ce côté. Je serais tout de même étonnée de ne rien trouver en ce sens.

Ça serait tout de même dommage qu'il n'existe aucun registre pour les epiphytes du genre de celui de l'ICPS dans le monde des plantes carnivores: gratuit, accessible à tous, avec description, si possible parents et photos.

Bonsoir ninii,
Je vais te donner mon sentiment :
Nous assistons à une mondialisation (le terme en lui même n'a pas de valeur péjorative) de l'information.
Hier, nous ne pouvions imaginer de telles plantes. C'est valable pour les épiphytes comme pour les plantes de divers reportages publiés ici : Patagonie, Namibie, etc.
Hybridations, avec les sources citées ! : certains hybrideurs ont tenté - et réussi- des hybridations inconcevables il y a quelques années.
Nous avons à notre disposition des études, moyennant quelques euros, le coût de l'impression, la logistique, et notamment le livre de Joël.
Nous ne sommes plus dans le domaine du papier, mais de la dématérialisation des informations disponibles.
Mais cela a un coût !
S'il est partagé par la communauté, à chacun sa petite part, le coût de l'appareil photo - qui servira aussi à autre chose - le temps passé pour publier une information ou une expérience de culture. C'est pour ça que le site du CF est indispensable.
Pour ton idéal de registre, il me semble bien illusoire, les intérêts en jeu me paraissent bien compliqués à surmonter.
Electroniquement, je pense que c'est peine perdue.
Quand tu vois que ça s'écharpe ici sur une identification de plante dans l'habitat, avec chacun 99¨% d'arguments et un petit pour cent de vieille rancune/acrinomie/ego incompréhensible par les nouveaux comme moi, imagine sur des hybrides et un forum si la sélection ne se fait pas par le fric!
Philippe
Philippe

J'ai malheureusement bien peur que tu aies raison... C'est bien dommage de s'écharper pour des buts si ce n'est communs au moins quasiment semblables mais faut croire que c'est dans la nature humaine.
Ceci dit je trouve ça idiot que chacun travaille à son hybride de son côté et que seule une poignée d'élus partage ce dit travail, si bien que d'ici 10 à 20 ans, on aura une monstrueuse population d'hybrides sortie d'on ne sait où, qu'on léguera aux futurs générations sans aucune information à lui fournir pour continuer ce travail...
Bref, je me fierai aux livres pour les plus classiques

Niniii,
Je ne te suivrai pas sur ce chemin, mais ne le prends pas mal, cet échange est intéressant sur les hybrides.
Les espèces disparaissent, et ce n'est pas forcément dû à l'impact de l'homme sur l'environnement.
Il m'a fallu nombre d'années pour accepter ce fait; ce qui n'empêche pas de se mobiliser contre le pillage des resssources et d'être acteur et vigilant sur la préservation de ces ressources.
L'hybridation est naturelle, sinon nous ne serions pas là, comme les animaux et les autres êtres vivants.
En ce qui concerne nos plantes, en rapport avec l'objet du le forum, il ne s'agit pas de conservation - je parle d'hybridation - d'obtention par fécondation, greffage, sur plusieurs générations pour sélection de caractères et d'esthétique, que ça soit par aspect de la plante (par exemple les astrophytum) ou de floraison (ex sur les Echinopsis) .
Si ça se perd, tant pis ! Quel est l'intérêt de garder un historique de ça ?
J'imagine le bonheur d'obtenir, de partager avec d'autres, de vendre même un individu obtenu et propagé.
Nous sommes dans le présent, laissons à d'autres l'archivage.
Philiippe

Peut-être aurais-tu plus de renseignements en contactant Frank Supplie (Epric Foundation).
Il faut lui écrire en anglais... et être parfois patient pour la réponse.

Ou essayer de le rencontrer dans un bourse si on a la chance qu'il s'y rende personnellement.
Normalement, il ne rate jamais l'ELK. Mais le gars est parfois imprévisible. Un Hollandais, quoi...

Manu

Phil, je comprends tout à fait ton point de vue mais je vois les choses autrement.
L'epiphyllum, en dehors d'être une plante magnifique et un peu méconnue du grand public c'est avant tout, à mon sens, une plante historique. Les hybridations ont commencé très tôt, avant 1900, dès que l'Homme s'est rendu compte qu'il pouvait créer le végétal, ou en tout cas obtenir des résultats différents à partir de ce qui existait déjà.
Et de même que je trouverais dommage que personne ne prenne note de l'historique de croisement et d'hybridation des rosiers ou des orchidées par exemple, de sorte que les travaux de meilland richardier ou lecouffle finissent par tomber dans l'oubli, je trouve dommage qu'à priori, rien ne soit mis en place pour les epiphyllums.
Ça n'enlève en rien que les sujets botaniques sont à mon sens beaucoup plus intéressants, mais la génétique végétale est aussi imprévisible que passionnante, je crois; et c'est parce qu'elle est "hasardeuse" et qu'il y a tant d'hybrides qu'il est plus facile de suivre si on a la généalogie du dernier "créé".


Merci Manu, je vais me renseigner de ce côté là aussi alors

J'ai plusieurs fois visité le site de Michel Combernoux, [cactus-epiphytes.eu] , je vais essayer de le contacter, peut-être pourra-t-il me renseigner.

Bonjour ninii,

Pour le livre qui recense les hybrides d'Epiphyllum, j'utilise le répertoire de l'Epiphyllum Society of America, document précieux et complet.
Pour les Schlumbergera il y a le livre incontournable : Christmas Cacti écrit (en anglais) par McMillan et Horobin.
EPRIC a publié un répertoire qui recense encore plus d'hybrides de Schlumbergera (répertoire plus récent que le précédent).
Mais depuis plusieurs années il n'ya à ma connaissance plus rien pour les Schlumbergera.

Voilà ces quelques renseignements,
Amitiés,
Michel.
http://cactus-epiphytes.eu

Bonjour michel,

Merci pour ces réponses, je n'ai plus qu'à me fournir les dits répertoires.

Bonjour ninii,
ton argumentation est solide et claire, et me force à revoir ma position. Je n'avais pas abordé le sujet du côté des savoir-faire et de la perte de techniques. Merci d'avoir pris le temps de m'expliquer.
Philippe

Bonjour,
très intéressant débat !
Les listes d'hybrides validés avec les parents bien indiqués devraient exister et être accessibles pour permettre à ceux qui ont obtenu un nouveau nothotaxon de pouvoir vérifier, avant de le publier, s'il n'existe pas déjà, ce qui est souvent le cas, et qui permettrait d'éviter une foultitude de noms faisant double emploi et donc inutiles, et d'assainir le monde de la création d'hybrides où tout le monde fait un peu n'importe quoi sans vérifier si cela a déjà été fait avant, l'absence d'une liste unique par un organisme habilité faisant apparemment défaut.

Le problème du paiement d'articles en ligne est un autre sujet qui est très discuté et discutable, puisque l'accès à du matériel scientifique est souvent payant, non parce que les auteurs veulent être rémunérés (ils ne le sont pas par ces sites payants : Research Gate, JSTOR, etc.), et un article scientifique peut parfois valoir 40 US$ ou même plus ! Ce sont donc des sites qui vivent du travail des autres sans verser aucun droit d'auteur... Certains ne sont même pas accessibles aux non scientifiques et même en payant !!! J'ai abordé ce problème il y a peu avec Roy Mottram...

Cela est différent pour les revues qui vendent tout ou partie de leur matériel, ce sont elles qui ont investi dans ce travail et il est normal qu'elles puissent demander des honoraires.

Pour ma part, les articles publiés dans Cactus-aventures peuvent être obtenus gratuitement en PDF sur simple demande ponctuelle pour des travaux sans problèmes. Et j'ai des demandes tous les jours ou presque ! Après, ces PDFs peuvent être redistribués, j'assume que le matériel distribué une fois puisse être redistribué puisque c'est moi-même qui ait envoyé le premier !

Dans la rédaction de mon livre sur la Taxonomie des Cactacées, j'ai, au début acheté des articles dont j'avais besoin pour mon travail : après presque 2000€ accumulés au cours de ces années sans m'en rendre compte, à coups de 40 euros par ici et par là, sans que les auteurs en touchent un seul centime, je me suis tournés directement vers eux : il est en effet assez facile de contacter les auteurs dont les e-mails sont souvent sur les présentations d'articles mêmes, et ces derniers se font en général un plaisir de vous envoyer leur travail gratuitement.

Pour en revenir à ces listes d'hybrides et leurs parents, il est difficile que ce soit un scientifique qui la réalise, les hybrides commerciaux sont rarement étudiés, sauf s'il s'agit de l'obtention de fruits comestibles comme la Pitahaya (Hylocereus megalanthus), et si c'est un producteur ou un amateur spécialisé, le travail que cela représente peut légitimement être payant.

Si cette liste (et par extension, tout matériel utile à votre travail) vous est absolument nécessaire et existe comme payante, je n'hésiterais pas, la nécessité fait loi ! Encore une fois, si ce n'est pas l'auteur qui la diffuse, contactez-le, cela peut être des plus bénéfiques pour votre budget !

Bon week-end !
Joël Lodé
cactus-aventures.com

Salut Joël,

Et le pire rapport à ces vendeurs d'articles scientifiques, c'est que bien souvent les articles ont été rédigés par des personnes payés par nos impôts !
Donc les articles devraient être en accès libre, au pire quelques centimes pour le prix de mise à disposition (le coût des serveurs informatiques).

Yann (France, Clermont-Ferrand). Serre tenue hors-gel + pleine terre un peu abritée. -10°C tous les hivers.