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Journées des plantes et de l’art du jardin de Blandy (Blandy-les-Tours, 77, France)
Journées des plantes et de l’art du jardin de Blandy (Blandy-les-Tours, 77, France)
Conophytum carpianum ??
Forum principal - Envoyé par janine
Fiche de membre Conophytum carpianum ?? samedi 29 août 2015 08:57:59 |
Membre depuis : 22 ans Messages: 17 383 |
bonjour à tous
je soumets ce Conophytum carpianum SO1029 - Doornpoort
je n'ai trouvé aucun carpianum de cette couleur tous ceux que je vois sont plutôt blanc
bon j'ai un peu abimé les fleurs en l'épluchant
qu'en pense vous? il me vient de chez Jean André Audissou - Tiercé 2012
merci
janine35 (Bretagne)
membre Arides n°120
je soumets ce Conophytum carpianum SO1029 - Doornpoort
je n'ai trouvé aucun carpianum de cette couleur tous ceux que je vois sont plutôt blanc
bon j'ai un peu abimé les fleurs en l'épluchant
qu'en pense vous? il me vient de chez Jean André Audissou - Tiercé 2012
merci
janine35 (Bretagne)
membre Arides n°120
Tom
Re: Conophytum carpianum ?? samedi 29 août 2015 10:01:32 |
Fiche de membre Re: Conophytum carpianum ?? samedi 29 août 2015 10:10:19 |
Membre depuis : 17 ans Messages: 2 000 |
Bonjour Janine,
Pour moi, ce n'est pas ça non plus, ni la plante, ni la fleur ne ressemblent à C. carpianum, qui a une floraison nocture. Voici une photo du site de Terry Smale :
[www.smale-conophytum.co.uk]
Le lien ne se fait pas, mais tu cliques sur "Conophytum" en haut, puis sur C. carpianum dans la colonne de gauche.
Tu te retrouves comme moi, avec une plante inconnue.
Laurence (Cher)
Pour moi, ce n'est pas ça non plus, ni la plante, ni la fleur ne ressemblent à C. carpianum, qui a une floraison nocture. Voici une photo du site de Terry Smale :
[www.smale-conophytum.co.uk]
Le lien ne se fait pas, mais tu cliques sur "Conophytum" en haut, puis sur C. carpianum dans la colonne de gauche.
Tu te retrouves comme moi, avec une plante inconnue.
Laurence (Cher)
Fiche de membre Re: Conophytum carpianum ?? samedi 29 août 2015 10:54:08 |
Membre depuis : 22 ans Messages: 17 383 |
merci Tom et Laurence
mon doute est donc très valable
j'avais vu le site de Terry Smale et bien d'autres et rien de concordant avec ma plante
avez vous une idée du nom de l'espèce de ce cono qui est très joli et d'une croissance assez rapide, je ne voudrais pas qu'il passe dans les SP parce que je ne les garde pas
janine35 (Bretagne)
membre Arides n°120
mon doute est donc très valable
j'avais vu le site de Terry Smale et bien d'autres et rien de concordant avec ma plante
avez vous une idée du nom de l'espèce de ce cono qui est très joli et d'une croissance assez rapide, je ne voudrais pas qu'il passe dans les SP parce que je ne les garde pas
janine35 (Bretagne)
membre Arides n°120
Fiche de membre Re: Conophytum carpianum ?? samedi 29 août 2015 15:58:22 |
Membre depuis : 9 ans Messages: 3 226 |
Bonsoir,
Erreur de casting, là !
Ce n'est pas un C. carpianum SB 1029, en voici un :
Conophytum carpianum L. Bolus, Section : Saxetana, SB 1029 : Localité : Doringpoort, Richtersveld, Little Namaqualand, North-West Cape Province, RSA - Collecteur : Steven Brack
Cette plante a été achetée chez Uwe Beyer (Allemagne) en octobre 2010, référence : COP 38, c'est un producteur de confiance
C'est une espèce nocturne, la fleur a une odeur caractéristique : mélange camomille + mimosa + ?
Il y a donc pour le tien une erreur d'étiquette comme le signal Tom et Laurence.
Je ne vois pas ce qu'est ta plante
Il faudrait que tu notes sur chaque étiquette un numéro d'inventaire que tu devrais garder dans un fichier ou dans un carnet ...
Cactus Joe
Erreur de casting, là !
Ce n'est pas un C. carpianum SB 1029, en voici un :
Conophytum carpianum L. Bolus, Section : Saxetana, SB 1029 : Localité : Doringpoort, Richtersveld, Little Namaqualand, North-West Cape Province, RSA - Collecteur : Steven Brack
Cette plante a été achetée chez Uwe Beyer (Allemagne) en octobre 2010, référence : COP 38, c'est un producteur de confiance
C'est une espèce nocturne, la fleur a une odeur caractéristique : mélange camomille + mimosa + ?
Il y a donc pour le tien une erreur d'étiquette comme le signal Tom et Laurence.
Je ne vois pas ce qu'est ta plante
Il faudrait que tu notes sur chaque étiquette un numéro d'inventaire que tu devrais garder dans un fichier ou dans un carnet ...
Cactus Joe
Fiche de membre Re: Conophytum carpianum ?? samedi 29 août 2015 16:41:58 |
Membre depuis : 22 ans Messages: 17 383 |
cactusjoe a écrit:
-------------------------------------------------------
> Il faudrait que tu notes sur chaque étiquette un
> numéro d'inventaire que tu devrais garder dans un
> fichier ou dans un carnet ...
merci cactusjoe
c'est ce que je fais mais avec les seuls renseignements que j'ai
ce n'est pas trop grave, je garde toujours quelques SP pour donner à des collectionneurs qui veulent s'essayer à ce genre
il est déjà mis à part de ma collection
janine35 (Bretagne)
membre Arides n°120
-------------------------------------------------------
> Il faudrait que tu notes sur chaque étiquette un
> numéro d'inventaire que tu devrais garder dans un
> fichier ou dans un carnet ...
merci cactusjoe
c'est ce que je fais mais avec les seuls renseignements que j'ai
ce n'est pas trop grave, je garde toujours quelques SP pour donner à des collectionneurs qui veulent s'essayer à ce genre
il est déjà mis à part de ma collection
janine35 (Bretagne)
membre Arides n°120
Fiche de membre Re: Conophytum carpianum ?? samedi 29 août 2015 21:33:51 |
Membre depuis : 9 ans Messages: 3 226 |
janine a écrit:
-------------------------------------------------------
>
> merci cactusjoe
de rien ...
> c'est ce que je fais mais avec les seuls
> renseignements que j'ai
> ce n'est pas trop grave, je garde toujours
> quelques SP pour donner à des collectionneurs qui
> veulent s'essayer à ce genre
> il est déjà mis à part de ma collection
Si tu es sure que cette plante vient de chez JAA, tu lui demandes ce qu'il en pense avant de la donner ...
C'est très frustrant de recevoir une plante sans nom quand on n'y connait rien ...
Je ne pense pas que l'on puisse motiver quelqu'un en faisant ceci ...
Au mieux, la plante reviendra ici pour une ID
Je pense que c'est un hybride avec du bilobum ...
Je ne connais pas de conos avec une telle fleur rose ...
Cactus Joe
-------------------------------------------------------
>
> merci cactusjoe
de rien ...
> c'est ce que je fais mais avec les seuls
> renseignements que j'ai
> ce n'est pas trop grave, je garde toujours
> quelques SP pour donner à des collectionneurs qui
> veulent s'essayer à ce genre
> il est déjà mis à part de ma collection
Si tu es sure que cette plante vient de chez JAA, tu lui demandes ce qu'il en pense avant de la donner ...
C'est très frustrant de recevoir une plante sans nom quand on n'y connait rien ...
Je ne pense pas que l'on puisse motiver quelqu'un en faisant ceci ...
Au mieux, la plante reviendra ici pour une ID
Je pense que c'est un hybride avec du bilobum ...
Je ne connais pas de conos avec une telle fleur rose ...
Cactus Joe
Fiche de membre Re: Conophytum carpianum ?? samedi 29 août 2015 21:57:39 |
Membre depuis : 22 ans Messages: 17 383 |
d'accord avec toi cactusjoe, j'ai bien l'intention d'en parler à Jean André
pour ce qui est de le donner à des amateurs qui veulent s'initier à sa culture et bien cela m'est déjà arrivé et crois moi cela plait
j'ai une idée aussi qu'il y a du bilobum là dedans ?
janine35 (Bretagne)
membre Arides n°120
pour ce qui est de le donner à des amateurs qui veulent s'initier à sa culture et bien cela m'est déjà arrivé et crois moi cela plait
j'ai une idée aussi qu'il y a du bilobum là dedans ?
janine35 (Bretagne)
membre Arides n°120
Tom
Re: Conophytum carpianum ?? dimanche 30 août 2015 03:27:35 |
Pour moi aussi, c'est à rapprocher de Conophytum bilobum, et c'est la ssp. gracilistylum qui peut produire des fleurs roses.
Fiche de membre Re: Conophytum carpianum ?? dimanche 30 août 2015 06:36:07 |
Membre depuis : 9 ans Messages: 3 226 |
Tom a écrit:
-------------------------------------------------------
> Pour moi aussi, c'est à rapprocher de Conophytum
> bilobum, et c'est la ssp. gracilistylum qui
> peut produire des fleurs roses.
Bonjour Tom,
Je pensais comme toi mais la couleur des fleurs est d'un rose bien soutenu, alors que dans cette sous-espèce, les fleurs sont rose pâle
Lire sur le site de Terry Smale ce qu'il en dit : "... the only one to have pale pink flowers" = ... le seul (C. bilobum) à avoir des fleurs rose pâle.
Mon exemplaire présente des fleurs rose pâle
SB 784 : localité : Meulsteen, Bitterfontein, West Cape Province, RSA - Collecteur : Steven Brack - Origine : Origine : Mesa Garden (USA) en novembre 2013, référence MG 1425, sous le nom de C. gracilistylum
photo du 20 octobre 2014
Je trouve que la plante de Janine est bien différente du mien, d'où mon idée d'un hybride. Steven Hammer donne pour la couleur de la fleur du rose pâle au blanc
Sur le site dédié, il y a 2 photos voir ici
- La première ressemble étrangement à celle présentée ici par Janine
voir ici
elle a souffert à l' "épluchage"
- La seconde est intéressante car elle est à fleurs blanches et comme elle vient de chez Terry Smale, on peut être sûr du nom, elle présente aussi les autres caractéristiques de la sous-espèce.
voir ici
Cactus Joe
Modifié 1 fois. Dernière modification le 30/08/15 06:51 par cactusjoe.
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> Pour moi aussi, c'est à rapprocher de Conophytum
> bilobum, et c'est la ssp. gracilistylum qui
> peut produire des fleurs roses.
Bonjour Tom,
Je pensais comme toi mais la couleur des fleurs est d'un rose bien soutenu, alors que dans cette sous-espèce, les fleurs sont rose pâle
Lire sur le site de Terry Smale ce qu'il en dit : "... the only one to have pale pink flowers" = ... le seul (C. bilobum) à avoir des fleurs rose pâle.
Mon exemplaire présente des fleurs rose pâle
SB 784 : localité : Meulsteen, Bitterfontein, West Cape Province, RSA - Collecteur : Steven Brack - Origine : Origine : Mesa Garden (USA) en novembre 2013, référence MG 1425, sous le nom de C. gracilistylum
photo du 20 octobre 2014
Je trouve que la plante de Janine est bien différente du mien, d'où mon idée d'un hybride. Steven Hammer donne pour la couleur de la fleur du rose pâle au blanc
Sur le site dédié, il y a 2 photos voir ici
- La première ressemble étrangement à celle présentée ici par Janine
voir ici
elle a souffert à l' "épluchage"
- La seconde est intéressante car elle est à fleurs blanches et comme elle vient de chez Terry Smale, on peut être sûr du nom, elle présente aussi les autres caractéristiques de la sous-espèce.
voir ici
Cactus Joe
Modifié 1 fois. Dernière modification le 30/08/15 06:51 par cactusjoe.
Tom
Re: Conophytum carpianum ?? dimanche 30 août 2015 08:27:05 |
La description de Conophytum gracilistylum précise que les pétales sont d'un « rose vif ou magenta vif ».
Fiche de membre Re: Conophytum carpianum ?? dimanche 30 août 2015 09:38:08 |
Membre depuis : 22 ans Messages: 17 383 |
bonjour Cactus Joe et Tom
votre débat m'intéresse énormément et je pense que tous les conophiles apprécient aussi, il faut continuer
puisque vous êtes dans les 'chauvinae' alors je vous soumets celui que j'ai afin de voir si je dois encore rectifier mon étiquette
il n'a pas encore fleuri
sur son étiquette c'est juste marqué Conophytum chauvinae 'Hoedkop' et il me vient aussi de chez JAA en 2012
JAA n'est pas un spécialiste de ce genre d'où la possibilité d'une mauvaise identification
merci les grands spécialistes et bon dimanche à tous
janine35 (Bretagne)
membre Arides n°120
votre débat m'intéresse énormément et je pense que tous les conophiles apprécient aussi, il faut continuer
puisque vous êtes dans les 'chauvinae' alors je vous soumets celui que j'ai afin de voir si je dois encore rectifier mon étiquette
il n'a pas encore fleuri
sur son étiquette c'est juste marqué Conophytum chauvinae 'Hoedkop' et il me vient aussi de chez JAA en 2012
JAA n'est pas un spécialiste de ce genre d'où la possibilité d'une mauvaise identification
merci les grands spécialistes et bon dimanche à tous
janine35 (Bretagne)
membre Arides n°120
Tom
Re: Conophytum carpianum ?? dimanche 30 août 2015 10:26:47 |
C'est kif-kif ; concernant Conophytum chauviniae, nous pouvons lire dans The Gardeners' Chronicle (1925) :
Cependant, je ne suis pas spécialiste de ce genre dans lequel, à trop approfondir, nous devons nous y perdre.
Citation
Mr. Schwantes having kindly sent to me a portion of his type of M. Chauviniae, I find it identical with C. gracilistylum (a name first published in 1913).
Cependant, je ne suis pas spécialiste de ce genre dans lequel, à trop approfondir, nous devons nous y perdre.
Tom
Re: Conophytum carpianum ?? dimanche 30 août 2015 11:21:20 |
Edit : nous devons nous y perdre.
Fiche de membre Re: Conophytum carpianum ?? dimanche 30 août 2015 11:55:11 |
Membre depuis : 9 ans Messages: 3 226 |
Tom, tu as de la chance d'avoir sous la main The Gardeners' Chronicle (1925)
Personnellement, j'ai et j'utilise les livres de Steven Hammer qui fait autorité sur le sujet, jusqu'à preuve du contraire.
Concernant la sous-espèce gracilistylum, il est préférable de continuer la discussion aillers ou de l'arrêter ici !
Pour Janine, le post a commencé sur C. carpianum, puis a dérivé sur C. bilobum subsp. gracilistylum pour aboutir maintenant sur C. chauviniae, personnellement je cesse de discuter ...
Pour simplifier les sujets des messages ne serait-il pas mieux de demander une identification, lorsque l'on n'est pas sûr de la détermination d'une plante, cela permettrait peut-être d'éviter de se disperser et aussi de trouver un peu n'importe quoi avec les moteurs de recherche.
Ceci n'est qu'un point de vue personnel ...
Cactus Joe
Personnellement, j'ai et j'utilise les livres de Steven Hammer qui fait autorité sur le sujet, jusqu'à preuve du contraire.
Concernant la sous-espèce gracilistylum, il est préférable de continuer la discussion aillers ou de l'arrêter ici !
Pour Janine, le post a commencé sur C. carpianum, puis a dérivé sur C. bilobum subsp. gracilistylum pour aboutir maintenant sur C. chauviniae, personnellement je cesse de discuter ...
Pour simplifier les sujets des messages ne serait-il pas mieux de demander une identification, lorsque l'on n'est pas sûr de la détermination d'une plante, cela permettrait peut-être d'éviter de se disperser et aussi de trouver un peu n'importe quoi avec les moteurs de recherche.
Ceci n'est qu'un point de vue personnel ...
Cactus Joe
Tom
Re: Conophytum carpianum ?? dimanche 30 août 2015 12:51:18 |
Des populations ont pu être découvertes par la suite, avec les fleurs plutôt pâles ou blanches, mais Conophytum gracilistylum fut avant tout décrit avec des fleurs bien roses, jusqu'à preuve du contraire.
Inutile de rappeler la grande variabilité de Conophytum bilobum.
Inutile de rappeler la grande variabilité de Conophytum bilobum.
Tom
Re: Conophytum carpianum ?? dimanche 30 août 2015 16:06:08 |
J'ai oublié une chose, il n'y a pas l'ombre d'un Conophytum carpianum sur cette page, et, en l'absence de lieu de collecte, nous ne pouvons affirmer catégoriquement que la plante de Janine est un gracilistylum pur jus : étant donné la palanquée de cono qui circulent, j'imagine que l'hybridation doit être fréquente. Rien n'empêche donc de continuer à deviser ici, quelqu'un viendra peut-être avec d'autres éléments de réponse.
Tom
Re: Conophytum carpianum ?? dimanche 30 août 2015 16:44:28 |
Tom a écrit:
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> J'ai oublié une chose, il n'y a pas l'ombre d'un
> Conophytum carpianum sur le premier message de cette page
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> J'ai oublié une chose, il n'y a pas l'ombre d'un
> Conophytum carpianum sur le premier message de cette page