Vol dans ma collection, ça fait mal au coeur

Et un bon avocat au fait de ces règlementations, c'est reparti pour un tour
Il faut contester pied à pied et point par point les infractions reprochées.
Ils ont fait groupir : "il en a tellement qu'il y a en a bien certaines en infraction"
Démontrer que non, pour celle-là, j'ai la facture. Non, pour celle-là aussi, ce n'est pas celle plante-là. Ont-ils donné le détail ? S'ils ont fait une saisie globale, c'est "voie de fait" en droit français.
Il faut demander la nomination d'un expert (en tous cas c'est ce qui se passe en France et ce que j'ai fait, dans un tout autre domaine).
Alors là, tu peux rigoler ...
Mais il te faut un bon avocat.
Ne lâche pas le morceau.
Le buzz sous toutes ses formes ce n'est pas le moment.
Un conseil comme ça, qui vaut ce que ça vaut.
Phil

Effarant !

L'annexe 1 est là: [cites.org]

Une version perso restreinte pour cactophiles et succulentophiles, si cela peut aider certains

annexescitespourcactophiles.pdf

Atterrant ! Consternant ! Affligeant !

Courage !

Bonsoir, merci à toutes et à tous !

Phil95300, je t'ai lu avec attention, et je suis aussi sur cette tentative ; j'ai épluché mes factures, et certaines plantes ont été oubliées, non dans leur liste, elles y sont bien, mais dans le fait qu'elles possédaient une facture (omise sur leur document à charge).

Certaines plantes que j'ai renommées avaient été achetées sous un nom "innocent" : Melocactus disciformis (invalide, n.n.) qui est en fait Melocactus conoideus CITES1, et Aloe 'ankaborensis' (mal orthographié) qui s'est avéré être Aloe bakeri CITES 1, et pour lesquels j'ai donc des factures, mais qui ne disent forcément rien à ces vérificateurs du dimanche : j'aurais dû garder les noms fantaisistes sur les étiquettes !).

Le détail des plantes est sur leur rapport (grâce à mes déclarations, honnêtes, sauf oubli de ma part, parce que leur liste ne présentait pas la plante (j'ai deux exemples, entre autres Echinocereus lindsayi (ferreirianus ssp lindsayi, dont j'ai la facture)

Merci aussi dole pour communiquer à toutes et à tous, la liste de ces plantes problématiques à posséder.

JL

Jlode courage, je suis effaré.

Fanch, Quimper (29)

Succulentes du Cap, culture outdoor (balcon orienté sud est) & indoor (MH 400w, 4500K, IRC 65, 35000 lu)

Bon courage pour vous sortir de cette histoire hallucinante.
Amicales pensées.

Citation

j'ai épluché mes factures, et certaines plantes ont été oubliées, non dans leur liste, elles y sont bien, mais dans le fait qu'elles possédaient une facture (omise sur leur document à charge).

facture produite et omission de le mentionner sur un document "à charge".
Contester le document. Avocat pour signaler cela.
Phil - j'arrête - ce n'est pas mon job non plus, mais je suis, comme beaucoup, avec toi.



Modifié 1 fois. Dernière modification le 25/05/18 20:56 par Phil95300.

C'est affligeant
Bon courage Joël et Mili

Fabrice A.

Bonsoir Joël et désolé pour cette mauvaise nouvelle.

Je crains personnellement qu'à terme, on aura ou on risque d'avoir de plus en plus de règles, d'interdiction diverse et tracassières ou de freins à notre hobby (ou au gagne pain pour les producteurs, spécialisés). C'est déjà le cas dans d'autres domaines en lien avec "la protection du vivant et de la biodiversité.

Par exemple, si certains voulaient être tatillons à l'extrême, beaucoup de nos plantes sont issues de collectes qui aujourd'hui seraient illégales et assimilées à du pillage. Ceci remonte à loin, parfois près d'un siècle d'autres plus récentes. Depuis ces plantes ont été reproduites en captivité au point parfois qu'il va être dur d'en définir l'origine exacte.

Aussi beaucoup sont en annexe 2, mais qui me dit que demain, il ne puisse y avoir un changement de législation fasse qu'elles se retrouvent en 1 ? Ces choses évoluent
avec toutes les tracasseries que celà pourrait impliquer.

Jean Marc

Bonsoir Enzo,

le problème est que la CITES contrôle le commerce de plantes sauvages, alors que nous sommes dans le cas bien spécifique de plantes de cultures, faciles à vérifier, même pour des non initiés ; la CITES a édité un fascicule pour reconnaître les plantes cultivées de plantes arrachées à l'habitat. Comme on le voit sur les photos des Yavias plus haut, ya pas... photo ! On reconnaît là des plantes d'habitat hâtivement plantées en pot.

Pour nous, non seulement, il n'y a pas le bénéfice du doute, mais c'est le contraire, on est coupable de les cultiver !!! On avait déjà eu le cas d'un producteur d'origine Suisse à Aguilas, près de chez nous, qui avait été dénoncé par la Guardia Civil et nommé comme traficant dans le journal ! On lui avait retiré 1200 plantes d'Agave victoria-reginae, issues de ses propres semis !!!
L'ignorance !!! Depuis, notre Suisse a abandonné la partie (il n'avait aucune plante de la nature, j'avais visité sa production, il n'avait même que des plantes assez banales), il a vendu sa maison avec les serres, les plantes, bien que cela n'ait intéressé personne ! Malgré sa demande, le journal n'a jamais rectifié qu'on l'ait traité de traficant, même si c'était à tort...

Alors, la loi...

Je conçois qu'il faille protéger les éléphants (sauf pour le Roi d'Espagne) ou les rhinos (sauf pour les Asiatiques), et les gorilles (il aurait aussi fallu protéger Dian Fossey... :'( ), et que la CITES est un outil peut-être "efficace", mais pour les plantes, que l'on peut reproduire de graines, de boutures, de rejets, in-vitro etc. c'était nul de calquer les lois sur celles des animaux.

S'ils veulent remonter à la source, j'ai les noms des importateurs : Christophe Colomb, et quelques autres depuis... que l'on connaît tous, et qui n'ont jamais été inquiétés...

Je suis atterré de la manière dont le sujet est traité, et suis assez pessimiste sur la suite des évènements.

Joël

L'ignorance est l'un des pires fléaux humains qui soient ! Et quand on mélange ça avec la Loi, bonjour la catastrophe

*Je suis sûr que les Agaves du Suisse auront été compostés après confiscation... Beau paradoxe de l'application d'une loi censée protéger l'espèce !

ce que je ne comprend pas dans la saisie de tes plantes c'est que ce soit la guardia civil qui intervienne :elle a pris l'initiative de cette action par elle même ou elle exécute un ordre venu d'une autre institution espagnole ou de la CEE ?

Interpol si j'ai bien compris avec leur opération avec le nom américain qui essaye de faire peur ; c'est d'un pathétique...

Que viendrait faire Interpol dans ce domaine ?
Il me semble que leur mission est de s'occuper de terrorisme, de crimes organisé
"Ces infractions concernent des domaines très variés :
. atteintes à l’environnement,
. corruption,
. crimes de guerre,
. criminalité financières,
. trafics de véhicules ou d’œuvres d’art,
. crime organisé,
. criminalité pharmaceutique,
. piraterie maritime,
. intégrité dans le sport,
. trafic de stupéfiants.

La Cybercriminalité :
Interpol lutte également contre une nouvelle forme du crime organisé : la cybercriminalité. Internet offre de nombreux avantages aux criminels tels qu’une facilité et une rapidité d’action, l’anonymat, et l’absence de frontières. Le cybercrime représente une menace sérieuse pour Interpol qui consacre une grande partie de son activité à lutter contre, et à faire de la prévention."

Je pense que Joël est loin de tout cela.
J'ai du mal à comprendre et surtout à savoir ce que l'on cherche à te faire.
Personne n'est au-dessus des lois, même les politiques véreux qui ont le bras long !
Faut se défendre et alerter la presse, ça marche bien maintenant on est dans le spectacle continue.
Bon courage

Hugh

> Que viendrait faire Interpol dans ce domaine ?
Il me semble que leur mission est de s'occuper de terrorisme, de crimes organisé
"Ces infractions concernent des domaines très variés :
. atteintes à l’environnement,
...

Tu as répondu toi-même à ta question.


> J'ai du mal à comprendre et surtout à savoir ce que l'on cherche à te faire.

Faire croire que l'on agit dans le bon sens.
Comme pour plein d'autres domaines, on tape sur le facile pour montrer que l'on agit, même si cela n'a pas de conséquence utile. L'important n'est pas d'enrayer le problème mais de montrer que l'on fait qq chose.
Et il est bien plus facile de taper sur des producteurs connus et donc faciles à trouver que de faire la chasse aux trafiquants.
Ainsi va le monde...

Bonjour,

Une opération passée d'Interpol avait été nommée 'Storm', et avait été lancée pour lutter contre la cybercriminalité, la vente non autorisée de médicaments sur internet
ici la 'Storm 5 !' [www.youtube.com]

Si j'ai bien compris, puisque je tiens l'information de la Guardia Civil, et que le rapport d'inculpation indique clairement le nom de l'opération (voir plus haut), c'est la même chose avec 'Thunderstorm', mais cette fois, on recherche la vente "illégale" de cactées sur internet, et bien sûr, ce sont les plus visibles qui sont touchés. Évidemment, il y a plus de balles perdues que de balles au but, car les traficants de cactus sont beaucoup plus discrets sur internet : pas de noms, pas de téléphone, juste un contact mail. Il y a(vait ?) justement un type en Espagne qui a les mêmes initiales que moi (pas de dessin !), pour mon malheur, et qui est connu de certains collectionneurs peu regardants, pour se consacrer à la vente de cactées et autres plantes succulentes exceptionnelles (pour ne pas dire plus !) mais aussi d'insectes, de coquillages et autres... Il est virtuellement invisible, et d'autres aussi. Ceux-là ne seront pas inquiétés...Il est actuellement invisible sur le net, du moins, je ne l'ai pas trouvé.

...J pour Joël, L pour Lodé !...

Voyez ici comment fonctionne Interpol et comment il peut agir partout et n'importe quand sur n'importe qui...
[www.youtube.com]
(en anglais).

Je suis en train d'attraper des sueurs froides...

Mes colis sont bloqués un peu partout, et je vais devoir arrêter d'envoyer des plantes et au sein de l'Union Européenne.
Et je viens encore d'en envoyer ce matin.. C'était avant de le savoir...

La plateforme GENEI que nous utilisons nous a signifié qu'il était interdit d'envoyer des plantes ! Comme nous vivons de ce travail, nous sommes complètement lessivés, et je ne sais pas pour les autres qui seraient dans notre cas, mais je vois mal comment après cela, on peut rebondir...

Je vais fermer le catalogue plantes, mais c'est probablement la fin de notre entreprise. La lutte est inégale.

Je me sens totalement en paix avec ma conscience, multiplier des plantes en culture aura été l'une de mes passions, et certainement un soulagement pour nombre d'habitats, puisque des plantes artificiellement reproduits sont disponibles.

Je suis un peu déboussolé de la tournure que prennent les évènements, car cela va plus vite que nous à mettre en place nos arguments et notre défense. Nous avons une réunion lundi prochain avec les douanes, mais la pression est telle que je ne vois pas comment me sortir de cette injuste situation et trouver des moyens de lutte.

J'avais appelé la CITES France hier pour leur demander une copie de mes certificats, puisque je les avais obtenus en 1994 : las, je me suis fâché avec eux, car avant toute chose, avant même de vérifier, la personne au téléphone m'a assuré qu'il devaient être perdus !!! Et pourquoi je ne les avais pas conservés ?? m'a t'on reproché. Quand je suis arrivé à Tenerife, le réceptionnaire (Cactus Park) a conservé mes papiers CITES, probablement pour son propre usage, mais à l'époque, je ne leur avais pas donné d'importance ; et puis, garder des papiers toutes sa vie, avec tous les déménagements que j'ai subi, certains ont été perdus (bulletins de salaire en Polynésie par ex.). Même les factures que j'ai produites ne remplacent pas un certificat CITES !!!

Je suis désabusé, consterné et fatigué. J'espère être le seul à qui cela arrive, mais on peut se dire que même en Union Européenne, la libre circulation des biens (et des personnes...) est devenu un leurre. J'ai bien peur que je ne sois que le premer d'une longue liste...

Joël Lodé

Aberration monumentale

Je suis abasourdi par ce qui vous arrive.

Ànimos, Mili y Joël.

Jordi
Baix Ebre - Catalogne