Vol dans ma collection, ça fait mal au coeur

Bonsoir comme Philippe RICH... c'est la lutte finale ....
A bientôt.
alainf.
PS: si c'est en Espagne que l'on doit manifester compte sur moi... et d'un...

Salut,

Pour info :

[www.francetvinfo.fr]-[article]

@+

Christophe

Opération "Thunderstorm", c'est donc bien vrai !
C'est plutôt une bonne nouvelle, vu le nombre de suspects, et la punition encourue...
On vois tout de même bien la différence avec Joël Lodé, quel amalgame...

Comme pour la 1ère "Thunder", la Cites a publié son communiqué officiel après l'opération de saisies et/ou arrestations. Cela concerne plutôt le commerce illégal d'animaux. Mais le contrôle de certains producteurs de plantes en fait sans doute partie, pour peu que des personnes "bien intentionnées" les signalent aux autorités.
[www.cites.org]

Je ne savais pas que les Hoodias étaient sous CITES
480 kgs ce n'est rien par rapport aux hectares qui ont été mis en culture en Afrique du Sud pour servir de coupe faim

Ils sont en annexe 2, je remets mon fichier un peu modifié
annexescitespourcactophiles.pdf

Bonsoir christophe, merci pour l'info.

Bonsoir Dole,

ce n'est une bonne nouvelle pour personne, car cela signifie que n'importe qui peut être touché ; on parle des animaux dans l'article parce que c'est le plus visible pour la presse.

Alors que je scannais depuis cet après-midi une partie de mes factures et documents CITES, j'ai reçu ce soir un courrier en "mains propres". Je ne peux vous en dévoiler le contenu je suppose, mais les cartes en disent long sur ce qui nous attend :



Même notre voleur n'avait pas reçu sa convocation aussi vite : plus d'un an après, et il n'avait pas été inquiété ! Si les voleurs ne sont pas inquiétés, on peut légitimement s'inquiéter du sort des victimes...

La convocation devant le juge est prévue pour le 10 septembre : de quoi broyer du noir* jusqu'à la date fatidique ...

Joël et Mili
* on peut dire cette expression en france ? Parfois, j'ai l'impression que certaines expressions sortent trop facilement de leur contexte, mais c'est un autre problème...)

Bonsoir,
Hoodia gordonii que l'on trouve des fois en jardinerie, en provenance de producteurs bataves car ce ne sont pas les jardineries qui les cultivent ....
Une descente surprise chez un producteur industriel des Pays-bas (ou autres, je ne fais pas une fixette sur eux) avec quelques spécialistes, ça aurait de la gueule.
"Bon vous avez quatre cent trois mille huit cent cinquante six pieds de xxxxxxx, plante inscrite à l'annexe N de la CITES, on vous met en gardav' le temps que vous fournissiez les papiers. Quoi vous ne les avez pas ? Mais vous savez, mon bon monsieur, que vous êtes dans de sales draps alors ...."
Phil - oui je me fais mon film, c'est pour remonter le moral à Joël.

Edit : oui, "broyer du noir", dans ce contexte c'est sans rechercher plus équivalent à "avoir de sombres pensées".



Modifié 2 fois. Dernière modification le 21/06/18 18:15 par Phil95300.

Allez Joël, c'est bien-sûr difficile pour toi mais ce délai c'est aussi de quoi préparer ta défense au mieux avec tes avocats.

@philippe richaud, si ça se trouve, les Hoodia saisis sont peut-être bien des plantes de culture envoyés en toute l'égalité et dans ce cas, il y en a un autre en train de péter les plombs et qui ne comprends pas ce qui lui arrive...

Une question me taraude, as tu des preuves que c'est bien déclenché par Interpol ou n'est ce pas ici un complot contre toi plus "local" sous couvert de cette fameuse opération ?
Courage en tous cas

~ Maxime ~ Pas de calais ~ ARIDES n°371 ~ Semeurs de cactus ~

Bonsoir droftorces,

non, je n'ai aucune preuve que cela vient de très près de chez moi, juste de gros soupçons sur des détails de l'affaire. En tout cas, dans la convocation devant le juge, c'est indiqué que nous sommes accusé d'un délit contre le milieu naturel et imprudence sur le milieu ambiant !!!!

Nous sommes cités en qualité de dénoncés-enquêtés-mis en examen !

Donc, il y a bien eu une dénonciation. Mili pense à une vengeance, je suis moins formel, mais cela fait partie des possibilités. Si le conseiller ne répond pas à ma demande de nouvelles sur le jardin botanique ou le salon du livre, je me dirais alors, qu'il avait juste voulu savoir si j'étais dans le coin pour que la Guardia Civil puisse procéder à mon interpellation. Mais c'est juste que je me fais un paquet de cinéma dans la tête...

Joël

"je n'ai aucune preuve que cela vient de très près de chez moi"

J'imagine que tu le sais, mais de toute façon cette preuve ne pourrait que polluer l'argumentaire et la défense, voir énerver un juge... et n'aurait pas d'influence sur le résultat, sauf a démonter une dénonciation calomnieuse, ce qui ne pourrait se discuter qu'en étant en règle parfaite avec les textes ce qui n'est pas le cas pour toutes les raisons justifiées citées plus haut. Une dénonciation peut même être qualifiée d'honorable ou de civique, le dénonciateur s'il existe pourrait en tirer profit...

Je pense donc qu'il faut oublier (au moins jusqu'au terme du procès) les hypothèses et suspicions, pour se recentrer uniquement sur les faits (factures, documents perdus, photos, traces de travaux scientifiques, preuves de cultures avec photos, echanges de mail avec l'administration française...). En même temps, cela évite de se disperser et de se torturer avec des hypothèses.

Dole parle d'or.
Phil

Oh mais je ne mélange pas les choses ! Ce n'est pas pour le juge que nous faisons cela, c'est pour avoir une explication rationnelle à ce qui nous arrive, ça nous ferait tout de même un peu moins de pression de savoir pourquoi on en est là. Un peu comme dans un crash d'avion : on ne peut pas revenir en arrière, mais on voudrait bien savoir quand même pourquoi c'est arrivé, non ? Cela doit relever de la même psychothérapie, même si la gravité de cet exemple n'a rien à voir avec notre petit cas d'espèce...

JL

C'est compréhensible de vouloir obtenir des explications surtout que vous n'êtes pas des traficants notoires comme celui ou ceux cités dans l'article de franceinfo
C'est dingue cette situation quand même
Il y a de quoi être inquiets
J'espère que ce n'est qu'un mauvais moment à passer et que tout va s'arranger bientôt.
Bon courage à vous

Tiens ils parlent de cette fameuse opération mais pour les animaux ici : [fr.euronews.com]

et avec tes avocats tu ne peux pas connaitre tes dénonciateurs parce que je me demande ce que tu viens faire dans cette Opération "Thunderstorm" ???

Quelle humiliation pour moi d'être mis dans cette poubelle ! Le pire, c'est que les gens qui ne me connaissent pas, la majeure partie de la population non cactophile peut fort bien le croire puisqu'il n'y a eu aucune vérification avant interpellation (l'enquête démontre que j'ai les papiers) : il n'y a aucune présomption d'innocence, comme si on nous avait pris la main dans le sac. Mais quel sac ??? Nous sommes tous des traficants, comme ce brave Suisse, Lucas, à Aguilas, qui dût cesser son activité pour avoir osé cultiver des Agave victoria reginae de ses propres graines ?... (Javais écrit au Pdt de la CITES en Suisse sur son cas à l'époque, et je n'ai jamais reçu de réponse... Je ne dois pas avoir les bonnes adresses...)

Heureusement, les personnes qui me connaissent ou qui lisent Cactus-Aventures, connaissent mes positions à ce sujet ; ou encore sur le forum...

Déjà en janvier 1992, j'avais écrit au Ministère de l'Environnement et à l'IOS (dont je suis membre à l'époque) au sujet de l'éthique, de la propagation, puis d'un code de conduite qui était resté sans suite.

Voici la lettre envoyée au Ministère de l'Environnement (qui n'a jamais reçu de réponse...)


Et la réponse de l'IOS au mois de juin de la même année :


David Hunt m'avait donné l'autorisation de publier ce code de conduite, mais cela n'a pu se faire pour raisons économiques, je n'avais pas l'argent suffisant pour produire le livret, et nous avons pas eu d'aide de qui que ce soit. C'est donc resté lettre morte.

Alors, comme le dit Philippe, pourquoi suis-je enchaîné dans cette galère ?..

Nous ne pouvons même pas être confiants en la justice, puisque tout semble se liguer contre nous : même le chef d'accusation est fallacieux : délit contre ressources naturelles et imprudence contre le milieu ambiant.

Mili est partie en rendez-vous avec notre avocate ce matin, notre économie est en chute libre, cela met en cause toute notre organisation, où la revue est financée (compte tenu de son coût élevé face aux revues gratuites aux frais d'impression, frais postaux) par les abonnés, mais aussi par la vente des graines et des plantes. On perd énormément de temps sur les routes entre Almeria et Cuevas (100 km), et à chercher des preuves de ce que nous faisons, c'est odieux.

En fait, cela met en danger tous mes projets, car j'avais conçu mon travail comme une chaîne reliée à toutes nos activités pour que ça marche. Un maillon qui lâche, et c'est un danger pour la continuité de notre action. Si Mili lâche, et elle n'en n'est pas loin, c'est un maillon majeur de cette chaîne qui cassera. Vous n'imaginez pas la situation psychologique dans laquelle nous sommes, car toute l'administration nous considère condamnable du fait que nous cultivons des plantes "protégées", et pire, que nous les vendons, horreur !

Si même avec les papiers (qui sont bien sûr authentiques, de l'époque et variés selon leur origine), ils ne comprennent pas notre cause, je ne vois pas bien comment cela peut se terminer... En plus, il y a le problème de la langue, puisque mes papiers sont français et que l'administration est espagnole ; tout cela a un coût...

Si quelqu'un connaît un avocat en France, cela nous intéresse, car il nous faut remuer le Ministère français pour qu'il nous délivre un papier officiel comme quoi ils ont détruit nos permis (c'est ce qu'ils m'ont dit par mail). L'Espagne s'en fout, car sans permis, ça va être la galère, nous a t'on assuré au CITES Espagne.

J'ai envoyé au CITES France un mail comme quoi ils doivent se mettre en contact avec CITES Espagne, je l'ai fait sur les conseils de ces derniers car eux ne contacteront pas CITES France. Vous voyez les sables mouvants où nous sommes : il y a plein de gens au bord, mais aucun pour nous tendre une perche ! Le pire, ce sont ceux qui nous ont jetés dedans !!!

Joël

Joël, s'il y a une souscription de faite, par un organisme certifié et sûr, il en existe, pour t'aider à payer les frais d'un avocat compétent, car le domaine est international et pointu, j'y participerai. Cela sera peut-être aussi profitable à d'autres si ça leur tombe sur le groin.
C'est tout ce que je peux dire et faire, et sans nul doute cela te remontera le moral car je suis persuadé que je ne suis pas le seul à penser ça.
Courage.
Phil

Il conviendrait d'ouvrir un nouveau sujet sur cette mésaventure, même en faisant référence à l'ancienne - on ne m’ôtera pas de l'idée qu'il y a une certaine "porosité" entre les deux affaires - , et d'expliquer en une vingtaine de lignes les tenants et aboutissants, les risques pour nous, l'absurdité de la situation, etc.
C'est juste une proposition, de mon lointain Val d'Oise. Si les modérateurs sont d'accord, bien évidemment.
Phil



Modifié 1 fois. Dernière modification le 22/06/18 19:35 par Phil95300.