Le prix du marché ...

Bonjour,

C'est une question fréquente que se pose beaucoup de collectionneurs : combien ça coûte ... ? Que peut bien valoir telle ou telle autre plante ...
Il est rare de trouver des listes de prix suffisamment explicites.
eBay peut être un moyen ...
J'entends de suite des remarques désagréables

Hier soir, il y avait 9 cultivars de Lithops et 1 de Dinteranthus en vente. Les prix atteints sont intéressants - pour moi - car il montre ce qu'un collectionneur est prêt à payer pour obtenir une plante ...

Je ne peux pas placer ici des liens vers ces articles, car eBay a placé ce matin ce message que je ne comprends pas et qui ne se justifie pas :
"Malheureusement, l'accès à cet objet a été bloqué en raison de restrictions légales en vigueur dans certains pays. Conformément à ces restrictions, nous nous efforçons de bloquer l'affichage des objets concernés. Nous regrettons de vous informer que pour des raisons techniques, les utilisateurs ne pourront pas afficher certaines annonces qui ne relèvent pas de ces restrictions. Nous vous prions de nous excuser pour les désagréments occasionnés et nous espérons que vous trouverez d'autres objets intéressants sur eBay."

Voici la liste des prix atteints, chaque plante avait un prix de départ de £3.00 (environ 3.50€, £1.00 = 1.18) :

- Lithops hookeri var. dabneri 'Annarosa' : £24,55 = 29€ (9 enchères)
- Lithops julii 'Peppermint Creme' : £10,50 = 14,50€ (7 enchères)
- Lithops julii ssp. fulleri 'Fullergreen' : £17,00 = 20€ (14 enchères)
- Lithops karasmontana ssp. eberlanzii 'Purper' : £39,00 = 46€ (21 enchères)
- Lithops karasmontana var. immaculata : £13,00 = 15€ (8 enchères)
- Lithops meyeri 'Hammeruby' : £12,50 = 14,50€ (12 enchères)
- Lithops optica 'Rubra' : £12,77 = 15€ (6 enchères)
- Lithops salicola 'Bacchus' : £9,50 = 11€ (7 enchères)
- Lithops schwantesii var rugosa 'Shagreen' : £34,33 = 40€ (11 enchères)

le record pour :
- Dinteranthus vanzylii 'Emerald' : £124,00 = 145€ (45 enchères)

Je me dis maintenant que j'ai fait de bonnes affaires en achetant certains cultivars et je pense qu'Aton ne me contredira pas

Voici mon émeraude
Je viens de faire la photo, pot de 5 x 5 cm.


Pour les curieux, si vous souhaitez voir à quoi ressemblent ces cultivars, je vous conseille un excellent site , on doit y trouver tous les cultivars de Lithops ...

Cactus Joe

Sinon Mr richaud à de très beaux mesemb qu'on ne trouve pas partout à des prix abordables

en effet , les collectionneurs sont prèts à beaucoup de choses................ faire de longs trajets pour une expo avec hébergement et tout le reste, plantes à prix prohibitifs , etc.............

JOCELYNE

Un petit trésor dans tous les sens du terme cet 'Emerald'
_{(et tu n'as pas vu le prix atteint, au marché noir, par les billets pour la finale de l'Euro de foot )}

Hugh

> faire de longs trajets pour une expo avec hébergement et tout le reste

Ce n'est pas comparable, car dans ce cas il ne s'agit pas que de plantes mais aussi de passer un bon moment avec les autres.

Je me demande souvent quel est l'effet enchère à ce sujet. La personne qui met 145 euros pour une plante sur Ebay, mettrait-elle autant devant l'étal d'un producteur avec la plante sous le nez ???
Bonne question...

cactusjoe a écrit:
> J'entends de suite des remarques désagréables

Pourquoi ? Faut pas être parano comme ça

Yann (France, Clermont-Ferrand). Serre tenue hors-gel + pleine terre un peu abritée. -10°C tous les hivers.

Cindy, je suis tout à fait d'accord avec toi, Philippe Richaud propose de magnifiques Lithops, dont des cultivars, à des prix vraiment tout doux
Il faudrait qu'il essaie de proposer sur eBay quelques 'Aubarede'

Pincette, j'ai suivi cette vente en regardant le match de foot à la télé
Le stade, non merci ... trop dangereux ...

Eric, la personne qui a acheté plusieurs des plantes proposées à cette vente mettrait volontiers la même somme chez un producteur si elle trouvait la même offre.
Je viens de lire sur le forum anglais ceci concernant une vente aux enchères qu'a fait récemment Specks
Pas fou le mec, faire une vente aux enchères, cela peut rapporter gros.
Les 2 dernières expos où je suis allé (Albertas et la MEC), j'ai vu beaucoup de plantes à plus de 100€ ...

Cactus Joe

Est ce réellement représentatif? Comme le dit eric, un système d'enchère favorise...La surenchère.

Question à Joe : ce sont des plantes rares et/ou difficiles à se procurer? Des créations récentes? Etc.

Jean marc

Et pas que des lithops
Aussi des gibbaeum et dinteranthus.... faut pas chercher loin parfois

Hugh

> la personne qui a acheté plusieurs des plantes proposées à cette vente mettrait volontiers la même somme chez un producteur si elle trouvait la même offre.

> Pas fou le mec, faire une vente aux enchères, cela peut rapporter gros.

Ta deuxième phrase me semble moduler fortement la première...

Réponse à enzo 84:
"ce sont des plantes rares et/ou difficiles à se procurer? Des créations récentes? "

Oui pour la plupart, mais tu peux trouver certaines chez Philippe Richaud ...

Si tu fais partie du MSG, tu peux récupérer des graines à des prix intéressants, mais il faut réussir le semis ...

Pour dater une création d'un cultivar, ce n'est pas facile, il faudrait faire des recherches sur le site de Keith Green ... c'est le pape du cultivar de Lithops

Éric, je pense que tu n'as pas compris ce que je voulais dire ... ou je me suis mal exprimé
Je voulais simplement dire que la vente aux enchères permet de se faire une idée de la valeur de quelque chose, c'est évident pour le marché de l'Art.
Maintenant, personne ne dire si Balloon Dog de Jeff Koons vaut réellement le prix qu'il a été payé ...

Cactus Joe

Hugh

> Je voulais simplement dire que la vente aux enchères permet de se faire une idée de la valeur de quelque chose

J'ai un gros doute...

Dans une vente, j'ai acheté des bouquins anciens pour à peine un tiers de leur valeur car j'étais le seul intéressé ce jour là. Dans une autre vente cela aurait pu être vendu beaucoup plus cher si d'autres avaient fait grimper les prix. Ce n'était assurément pas le juste prix...

On voit régulièrement dans des ventes, des objets vendus plusieurs fois le prix estimé. C'est le prix estimé qui est le bon, le montant final ne témoigne que de la bagarre entre les acheteurs pour se le procurer. Quand un objet se retrouve à plus d'1 million d'euros cela ne peut pas être sa valeur réelle.

J'en conclue que la vente aux enchère n'indique que la somme maximale que quelqu'un peut mettre dans un achat compulsif ou parce qu'il a décidé qu'il le voulait absolument et qu'il en a les moyens. Cela sans mesure avec le prix réel.

On le voit bien la différence "valeur-prix de vente aux enchères" avec le marché des tableaux, quand certains qui ont acheté très cher des toiles car elles étaient à la mode et emportés par l'élan, se sont retrouvés dépités lorsque la mode est passé et que les tableaux ont repris leur valeur réelle.
(Bien fait ! )

Pour moi la valeur qu'à un objet de collection c'est le prix qu'une personne prête a acheté ce dit objet.

Si tu n'as pas la bonne personne en face de toi pour l'acheté. Il pourra avoir toute la valeur que tu veux il ne se vendra pas ou pas au prix voulu et inversement!
Ce que ibay a de bien c'est que sa te réuni des acheteur du monde entier se qui fait que tu as des intéressé.
Se qui te donne une bonne valeur de ton bien mais a l'instant T. Car il y a tous se qui et effet de mode qui rentre en compte. la rareté aussi, regarde vous êtes, exemple 5 a 6 a se rendre compte que cette objet a tel valeur vous en vendez tous 5 sont "coef" rareté diminue donc sont prix pareil.exemple Astrophytum caput-medusae

Et la pour moi je reste dans des objet de collection dirons nous classique je ne parle pas des croute, du vins, voiture...(même si sa reste dans le même genre)

c'est que l’analyse que j'ai pue faire de ma petit expérience.



Modifié 1 fois. Dernière modification le 11/07/16 16:27 par Simon S.

@ Joe : c'était par curiosité, voir ce qui pourrait motiver des acheteurs à y mettre autant pour une plante. En même temps, la rareté d'une plante (j'avais créé un fil là dessus) est très relative, si elle est très demandée, il y a de fortes chances pour qu'elle ne le soir rapidement plus, et donc que son prix baisse.

Là "mode" ça va ça vient...

Jean marc

Amusante et enrichissante cette discussion ...

J'ai du mal à suivre le raisonnement de certains, mais bon ...

Cactus Joe

Cactus Joe, la plupart non rien compris apparemment. Pour les cactées rare, les enchères atteignent des prix vertigineux à cause des producteurs de cactées. Ils ceux battent comme des fou pour avoir la plante rare et ensuite la reproduire le plus vite possible pour faire un maximum de bénef.

Séb - 52

Cela ne colle pas vraiment avec les producteurs que je connais...

Oh !

"Cela ne colle pas vraiment avec les producteurs que je connais..."

C'est vrai, ... mais il faut sortir de l'hexagone ... Es-tu déjà allé à l'ELK ? ... et dans les autres manifestations européennes ? ... Il y a aussi les transactions qui se font ... on va dire discrètement ...

Cactus Joe

Hugh

Je vois bien de quoi tu parles mais cibler les producteurs en particulier me semble excessif, il y a autant d'amateurs concernés, sans parler des copains diplomates et leur valise... .
Parler de la manière de faire des tchèques ou de certains autres pourquoi pas, mais généraliser ainsi ne me semble pas très sympa pour tous ceux qui sont réglos, notamment les producteurs français qui n'ont pas à rougir de leur profession.

Bonjour,

Que cette discussion a bien déviée ...

Mon idée première était de montrer une démarche d'un très honnête spécialiste des Aizoaceae pour avoir une idée des prix de certaines plantes ... recherchées par de vrais amateurs ...

Ce qui est amusant aussi - pour moi - c'est de voir qu'on a peu parlé de ces cultivars ... mais bof ...

J'arrête là la conversation, je vais faire mes valises et je pars en vacances.

Cactus Joe