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un mammillaria à identifier
Forum principal - Envoyé par manzanne
Fiche de membre un mammillaria à identifier lundi 3 avril 2017 13:28:22 |
Membre depuis : 10 ans Messages: 178 |
Sa laine m'a séduite, il ne reste qu'a espérer que les cochenilles voudront bien l'épargner....
Modifié 1 fois. Dernière modification le 03/04/17 13:32 par manzanne.
Modifié 1 fois. Dernière modification le 03/04/17 13:32 par manzanne.
Fiche de membre Re: un mammillaria à identifier lundi 3 avril 2017 15:19:22 |
Membre depuis : 7 ans Messages: 2 020 |
Fiche de membre Re: un mammillaria à identifier mardi 4 avril 2017 08:48:14 |
Membre depuis : 10 ans Messages: 178 |
Merci vassya, mais je n'ai pas trouvé de photo ressemblante à me plante ?
D'autres auront peut-être une autre idée ?
D'autres auront peut-être une autre idée ?
Tom
Re: un mammillaria à identifier mardi 4 avril 2017 10:29:11 |
Peut-être Mammillaria chionocephala, tout du moins je la rapprocherais du complexe spécifique M. formosa, mais sans certitude ; à voir en fleurs.
Fiche de membre Re: un mammillaria à identifier mardi 4 avril 2017 11:21:37 |
Membre depuis : 10 ans Messages: 178 |
Merci Tom, c'est une piste en effet, je pensais que la plante était caractéristique c'est pour cette raison que je n'ai pas attendu la floraison.
Fiche de membre Re: un mammillaria à identifier mardi 4 avril 2017 17:12:19 |
Membre depuis : 19 ans Messages: 27 162 |
sempervivii ??
Fiche de membre Re: un mammillaria à identifier mercredi 5 avril 2017 15:23:02 |
Membre depuis : 10 ans Messages: 178 |
Charles Lemaire
Re: un mammillaria à identifier mercredi 5 avril 2017 16:06:53 |
La cactée que j'ai nommée Mammillaria sempervivi n'a que trois ou quatre soies blanches sur le pourtour des aréoles, il y en a là beaucoup plus.
Fiche de membre Re: un mammillaria à identifier dimanche 21 mai 2017 12:48:43 |
Membre depuis : 10 ans Messages: 178 |
Bonjour,
Je reviens pour cette identification, avec cette fois les fleurs...
J'espère que ça sera plus simple.
Je reviens pour cette identification, avec cette fois les fleurs...
J'espère que ça sera plus simple.
Fiche de membre Re: un mammillaria à identifier dimanche 21 mai 2017 12:55:45 |
Membre depuis : 10 ans Messages: 178 |
Je pense que vassya avait raison avec mammillaria pseudocrucigera.
Fiche de membre Re: un mammillaria à identifier dimanche 21 mai 2017 17:13:21 |
Membre depuis : 14 ans Messages: 2 437 |
tu as eu bien raison de l'adopter , elle est, en plus de sa laine , bien généreuse en jolies fleurs
JOCELYNE
JOCELYNE
Fiche de membre Re: un mammillaria à identifier dimanche 21 mai 2017 20:22:57 |
Membre depuis : 16 ans Messages: 3 112 |
Bravo tout le monde et spécialement à vassya : c'est bien M. pseudocrucigera, plante replacée par Hunt comme Mammillaria formosa subsp. pseudocrucigera, au choix. Une petite merveille.
Quant à Charles, on envie ta longévité !
JL
Quant à Charles, on envie ta longévité !
JL
Tom
Re: un mammillaria à identifier lundi 22 mai 2017 03:21:14 |
Salut manzanne,
Craig nous décrivit M. pseudocrucigera comme étant muni de 4 épines centrales et 12-13 radiales ; sur les anciennes aréoles, ta plante en possède 2 centrales et près de 30 radiales.
Mammillaria formosa, sans plus de précision, n'est déjà pas si mal.
Craig nous décrivit M. pseudocrucigera comme étant muni de 4 épines centrales et 12-13 radiales ; sur les anciennes aréoles, ta plante en possède 2 centrales et près de 30 radiales.
Mammillaria formosa, sans plus de précision, n'est déjà pas si mal.
Fiche de membre Re: un mammillaria à identifier lundi 22 mai 2017 09:22:54 |
Membre depuis : 7 ans Messages: 2 020 |
Fiche de membre Re: un mammillaria à identifier lundi 22 mai 2017 10:51:19 |
Membre depuis : 16 ans Messages: 3 112 |
Bonjour Manzanne,
si l'on voulait être puriste, ta plante est vraisemblablement le résultat d'un brassage génétique horticole, chez des producteurs au pinceau balladeur, et l'identification "Mammillaria" serait même suffisante ! Pour les amateurs, ta plante est ce qui se rapproche le plus de Mammillaria pseudocrucigera, si ce n'est elle.
Rappelons la variabilité notoire des organes végétatifs chez les Cactaceae pour ajouter que les descriptions anciennes sont ce qu'elles sont : anciennes.
Celle plus récente, proposée par Hunt (2006) nous parle de 2-6 épines centrales; radiales variables, plus de 18 chez les tiges juvéniles, plus tard, 0. Il considère pseudocrucigera comme une sous-espèce de formosa et pense que ce pourrait être un lien entre cette dernière et sempervivi ; bien je l'ai suivi dans cette proposition dans TdC, je ne suis pas absolument certain que les deux taxons soient liés et il est possible comme l'affirme Lüthy et le maintient séparé, qu'il s'agit bien d'une espèce à part entière, présente dans le Queretaro alors que l'on trouve formosa plutôt dans le Nuevo León. Nous pourrions être, une encore, fois le jouet d'une illusion à cause de la ressemblance morphologique.
Voilà pourquoi je disais précédemment "au choix". Mais en aucun cas Mammillaria formosa, qui est autre chose sauf ta plante.
J'ai vu une grande variabilité dans l'habitat, et je te joins des photos pour que tu puisses juger : dans l'habitat et en collection.
Bonne journée !
Joël Lodé
si l'on voulait être puriste, ta plante est vraisemblablement le résultat d'un brassage génétique horticole, chez des producteurs au pinceau balladeur, et l'identification "Mammillaria" serait même suffisante ! Pour les amateurs, ta plante est ce qui se rapproche le plus de Mammillaria pseudocrucigera, si ce n'est elle.
Rappelons la variabilité notoire des organes végétatifs chez les Cactaceae pour ajouter que les descriptions anciennes sont ce qu'elles sont : anciennes.
Celle plus récente, proposée par Hunt (2006) nous parle de 2-6 épines centrales; radiales variables, plus de 18 chez les tiges juvéniles, plus tard, 0. Il considère pseudocrucigera comme une sous-espèce de formosa et pense que ce pourrait être un lien entre cette dernière et sempervivi ; bien je l'ai suivi dans cette proposition dans TdC, je ne suis pas absolument certain que les deux taxons soient liés et il est possible comme l'affirme Lüthy et le maintient séparé, qu'il s'agit bien d'une espèce à part entière, présente dans le Queretaro alors que l'on trouve formosa plutôt dans le Nuevo León. Nous pourrions être, une encore, fois le jouet d'une illusion à cause de la ressemblance morphologique.
Voilà pourquoi je disais précédemment "au choix". Mais en aucun cas Mammillaria formosa, qui est autre chose sauf ta plante.
J'ai vu une grande variabilité dans l'habitat, et je te joins des photos pour que tu puisses juger : dans l'habitat et en collection.
Bonne journée !
Joël Lodé
Tom
Re: un mammillaria à identifier lundi 22 mai 2017 16:22:37 |
Du coup, avec cette re-description effectuée par Hunt, je ne vois plus de grandes différences entre pseudocrucigera et formosa (6 centrales et 20-22 radiales), c'est kif-kif bourricot.
Voici la diagnose de Mammillaria chionocephala qui peut n'avoir que 2 épines centrales, et 22-24 radiales.
Manzanne, tu l'auras compris, l'on ne peut faire que des rapprochements...
Voici la diagnose de Mammillaria chionocephala qui peut n'avoir que 2 épines centrales, et 22-24 radiales.
Manzanne, tu l'auras compris, l'on ne peut faire que des rapprochements...
Fiche de membre Re: un mammillaria à identifier mardi 23 mai 2017 07:59:57 |
Membre depuis : 10 ans Messages: 178 |
Merci beaucoup à tous !