ETY Argentine 2016 : J9 Cafayate - San Fernando

Le point de vue d'Alain est intéressant sur cette théorie des espèces. si j'étais mauvaise langue, je dirai qu'il pense qu'il y a une ou deux espèces de Copiapoa!

En réalité, mon point de vue personnel à moi, est assez schizophrène! D'un côté, je pense qu'Alain a botaniquement raison, quand il dit que la déclinaison progressive d'une espèce vers une autre en observant la morphologie peut être le signe d'une similarité génétique forte et de ce fait ce groupe de différentes formes peut constituer une seule et même espèce...

...d'un autre côté, en tant que ramasseur de graine et semeur passionné, j'aime conservé la trace de ces différentes formes ( et conserver leur petit nom) et ainsi savoir ce que l'on sème.

j'ai eu peu frémi, j'avoue!

Flavien

Bonsoir, le mot qui me vient à l'esprit en vous lisant est "epigénétique".
Cela me rappelle cette discussion qui a un peu dévié :
[www.cactuspro.com]
mais où le lien donné par Fabrice dans le tout premier post
[www.lemonde.fr]
était particulièrement intéressant.
Philippe

HUgh

> ...d'un autre côté, en tant que ramasseur de graine et semeur passionné, j'aime conservé la trace de ces différentes formes ( et conserver leur petit nom) et ainsi savoir ce que l'on sème.

Les deux points de vue sont facilement conciliables, il suffit de les considérer comme formes d'une seule espèce et non pas comme espèces distinctes. La sp fige davantage que la fma qui flotte un peu...

Salut,

Encore quelques photos :

Arrivés au site ETY 58, les Gymno sont un peu différents, maintenant ce sont des pugionacanthum :




Il y a aussi des Gymnocalycium saglionis :




Un fruit de Trichocereus huascha, le premier des nombreux fruits de Trichocereus qu'on a ramassés à partir de ce jour là, il y a beaucoup de graines et ça germe très bien sur les réfs que j'ai semées, avis aux amateurs il y a pas mal de choix sur les listes ADBLPS et ARIDES




Et sur ce site, les Opuntia sulphurea ont des fleurs jaunes ou oranges ? Les deux mon général !




Et un inconnu, c'est la seule plante comme ça qu'on ait vue :



Thomas
Serres dans le 50 et le 57

Il y a aussi du Tephrocactus weberi, qui sort de nouveaux articles :




Et ce joli Lobivia haemathanta v. hualfinensis :





On part ensuite pour le site suivant, avec de très belles oponces !!!

L'Opuntia sulphurea déjà montré par Eric :




Le premier Tephrocactus articulatus du voyage, avec de gros articles et de belles épines :




Et ce Tephrocactus weberi avec des épines roses, la première fois que j'en voyais un avec cette teinte d'épines :



Thomas
Serres dans le 50 et le 57

Du Gymnocalycium glaucum pugionacanthum :









Un joli Tunilla :




Et cette petite plante, on a pas noté de Lobivia haemathanta v. hualfinensis sur ce site mais ça en est non ?





Le dernier site de la journée sera pour demain

Thomas
Serres dans le 50 et le 57



Modifié 1 fois. Dernière modification le 12/04/17 17:28 par Thomas50.

Thomas50 a écrit:
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> Arrivés au site ETY 58, les Gymno sont un peu différents, maintenant ce sont des pugionacanthum :

Oui, ils en ont le look.

> Du Gymnocalycium glaucum :


Objection votre honneur !!!
Pas glaucum, mais pugionacanthum.
Les 3 ??

Le deuxième me semble étrange....
Il a déjà fleuri alors que les autres commencent. Il ressort du sol. Les épines ne sont pas celles d'un pugionacanthum.

Qu'en pensent les amateurs de Gymno ?


> Et cette petite plante, on a pas noté de Lobivia
> haemathanta v. hualfinensis sur ce site mais ça en
> est non ?

probable.

alain - 91

alain a écrit :
-------------------
> Objection votre honneur !!!
> Pas glaucum, mais pugionacanthum.

Oui exact, je ne sais pas où je suis allé chercher ça, j'ai bien pugionacanthum de noté pourtant...

> Le deuxième me semble étrange....
> Il a déjà fleuri alors que les autres commencent. Il ressort du sol. Les épines ne sont pas celles d'un pugionacanthum.

ça ressemble à de l'hossei non ?

Thomas
Serres dans le 50 et le 57

Vraiment super, ce voyage !

La plante inconnue, un matucana ???

Vassya, 43 ( Haute-Loire )
[www.facebook.com]
Adhérent ARIDES 1010

Ce second Gymno ressemble à hossei, mais ça pourrait être un vieux sujet de pugionacanthum.


"Et un inconnu, c'est la seule plante comme ça qu'on ait vue :"
c'est certainement un Lobivia, mais je ne pourrai pas dire lequel.

Flavien

La plante inconnue est une très belle forme de Parodia microsperma à fleurs rouges.

Jean Marc

Enzo doit avoir raison, j'ai pensé Lobivia en voyant les poils sur le tube floral, mais les Parodia aussi font ça!

Flavien

Que ce soit un Parodia, je n'ai pas de doute.
Qu'il soit à fleur rouge, je serais plus prudent....
Il faut se méfier des fleur fanée, elles n'ont quelquefois pas du tout la couleur de la fleur ouverte.

Le gymno, me fait penser aussi à un hossei.... mais cette espèce est à 160 km de là.
Comme Flavien je lui donnerais plutôt du vieux pugionacanthum.


Vassya, les Matucana sont à des centaines de kilomètres de là. Ce sont des plantes exclusivement péruviennes.

alain - 91

Et voici le dernier site de la journée, ETY 60.

En arrivant on tombe sur cette jolie pousse de Cereus aethiops :




Pour se rendre sur la colline qui semble intéressante, il faut franchir ce lit de rivière :



Cela a été simple à l'aller, moins au retour, les seuls passages praticables s'effondrant sous nos pieds, donc pas facile pour le dernier à passer !


Tephrocactus weberi :




Un petit Acanthocalycium thionanthum glaucum :




On a aussi croisé ce phasme :



Thomas
Serres dans le 50 et le 57

Un Tunilla très sympa, plus érigé que les autres qu'on a vu :




Un Opuntia sulphurea avec de longues épines :




Tillandsia sp :




En haut de la colline on a vu de petits murets, traces d'anciennes habitations.
Je pensais que c'était assez récent, pour Eric c'était plus vieux, et ce morceau de poterie lui donne raison :




Une vue du site :



Thomas
Serres dans le 50 et le 57

Beau reportage , au passage si cela intéresse, la "bestiole", je pense que c'est un Proscopia ou Phasme criquet. On ne le distingue pas sur la photo mais il a une tête d'enfer .

Le sol était tapissé de Tephrocactus articulatus :




Il y a des graines chez ARIDES et ADBLPS (ETY 60.05), une petite vue des fruits, une vraie galère car chaque fruit contient très peu de graines, est très dur à éplucher et est protégé par de nombreuses glochides !




Les plantes d'habitat aussi sont attaquées par l'espèce de pourriture sèche qu'on a de temps en temps chez nous :




En arrivant à Belen, on voit des panneaux indiquant un cabanas, on le cherche assez longtemps sans succès, dans des routes très caillouteuses. Et ce qui devait arriver arriva, on a crevé. Il a donc fallu changer la roue, puis se diriger vers l'hôtel à 22h comme on avait rien trouvé d'autre.
Le lendemain on cherche une gomeria, c'est à dire un réparateur de pneus, mais c'est dimanche et tout est fermé même si on nous avait affirmé qu'il y en avait d'ouvert !
On abandonne et on s'apprête à reprendre la route sans roue de secours fonctionelle, et en repassant devant une des gomeria on voit le gérant qui rentre chez lui. Du coup il a pu réparer le pneu, et nous reprendre la route sereins.

Thomas
Serres dans le 50 et le 57

mariedo a écrit :
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> au passage si cela intéresse, la "bestiole", je pense que c'est un Proscopia ou Phasme criquet. On ne le distingue pas sur la photo mais il a une tête d'enfer

Merci pour l'info !

Thomas
Serres dans le 50 et le 57

Encore un beau reportage, sympa cette journée vous avez vu des belles plantes.
Sinon pour revenir à la remarque d'Alain :

Citation
Alain
J'ai une théorie qui dit que Gymnocalycium spegazzinii et G. pugionacanthum sont une continuité.

il y a quand même (chez moi) une différence de culture entre ces 2 plantes, le spegazzinii je tache très très facilement sans même savoir pourquoi alors que le pugionacanthum n'a aucun soucis. Si c'est la même expèce ils devraient avoir la même sensibilité ?

Tenoch - Serriste depuis 2014 - idf (91) & Mes Photos

tenoch a écrit:
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>Si c'est la même expèce ils devraient
> avoir la même sensibilité ?

Pourquoi ?

alain - 91