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Tiercé 2017

Forum principal - Envoyé par Yann 
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Re: Tiercé 2017
jeudi 11 mai 2017 13:52:21
Et pour prouver que je me bonifie :

Geohintonia mexicana de Fabrice Arnaud Marc Brendel :


Ortegocactus macdougallii toujours Fabrice Arnaud :


Neochilenia crispa chez Alain Mouchel :


Aurore - Nord de l'Essonne
Mes photographies : [auroregagnaire.fr]



Modifié 1 fois. Dernière modification le 12/05/17 10:58 par Aurore.
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Re: Tiercé 2017
jeudi 11 mai 2017 13:58:02
Et pour finir deux Escobaria :

Escobaria minima Stephane De Zutter (Teck89):


Escobaria leeii Alain Mouchel :


Et pour finir, une petite touche féminine, la grace et le rose :


(No comment sur le papier peint, un jour, il disparaîtra na na nere)

Comme Thomas50, je suis revenue avec trois caisses, mon arrivée tardive a dû me faire louper des choses, mais tant mieux pour les copains !

Bonne journée,

Aurore - Nord de l'Essonne
Mes photographies : [auroregagnaire.fr]
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Re: Tiercé 2017
jeudi 11 mai 2017 14:12:05
Bonjour Aurore,

Ton Tephrocactus kuenrichianus s'apelle maintenant Cumulopuntia leucophaea clin d'oeil

Thomas
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Re: Tiercé 2017
jeudi 11 mai 2017 15:08:49
Merci Thomas bien
Il faut vraiment que je remette la main sur le carton qui contient le livre de Joël... Yeux au ciel

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Re: Tiercé 2017
jeudi 11 mai 2017 15:52:30
Fabrice, puis-je savoir pourquoi notre ami Pascal est surnommé la bombe ? C'ets pas blonde hein ? C'est bien bombe.. pas bombasse non plus, rassure-moi clin d'oeil

AlainC

MES EXPOS :
[www.plantemania.com]
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Re: Tiercé 2017
jeudi 11 mai 2017 16:32:39
Bonjour, Lodé appelle Tephrocactus kuehnrichianus, Cumulopuntia leucophaea . D'autres le nomment Cumulopuntia sphaerica ou Opuntia sphaerica .
Pour ma part je garde toujours dans le pot le nom sous lequel je les ai acheté. Simplement dans mon inventaire j'indique les différents noms sous le quel on peut le trouver.D'ailleurs la plupart de ces noms restent valides.
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Re: Tiercé 2017
jeudi 11 mai 2017 16:57:57
Hugh

> Fabrice, puis-je savoir pourquoi notre ami Pascal est surnommé la bombe ?

J'avais charrié Pascal il y a un ou deux ans avec cela car la forme du béret et la mèche qui dépasse me semblaient assez évocateurs.
Ceci sans allusion anti-basque hein ! Pas envie d'avoir les nationalistes sur le dos !
MdR, PdR (lol)
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Re: Tiercé 2017
jeudi 11 mai 2017 17:04:53
C'est ainsi que je procède aussi Frago bien
Merci pour les autres noms sourire

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Re: Tiercé 2017
jeudi 11 mai 2017 17:18:08
Citation
ericdumans
Ceci sans allusion anti-basque hein ! Pas envie d'avoir les nationalistes sur le dos !
MdR, PdR (lol)

oh là là, tu vas te faire remonter les bretelles si tu dis que Pascal est basque, lui avec son béret béarnais

janine35 (Bretagne)
membre Arides n°120
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Re: Tiercé 2017
jeudi 11 mai 2017 17:46:50
frago a écrit :
-------------------
> Bonjour, Lodé appelle Tephrocactus kuehnrichianus, Cumulopuntia leucophaea . D'autres le nomment Cumulopuntia sphaerica ou Opuntia sphaerica .
> Pour ma part je garde toujours dans le pot le nom sous lequel je les ai acheté. Simplement dans mon inventaire j'indique les différents noms sous le quel on peut le trouver.D'ailleurs la plupart > de ces noms restent valides.

Oui, Lodé a suivi la révision du groupe C. sphaerica par Paul Hoxey. Mais pas sur tout, C. tumida par exemple est toujours considéré comme une espèce à part entière par Lodé, alors qu'il appartient à l'espèce sphaerica pour d'autres. Quelques infos par ici :
[tephro.com]\\%22\%22
[tephro.com]\\%22\%22
[tephro.com]\\%22\%22

A défaut d'être d'accord sur le nom d'espèce (qui a été revu il y a moins de 10 ans et n'est donc pas encore bien cerné/accepté), je pense qu'il est important de donner le bon nom de genre sur ces petites oponces, en bannissant les Tephrocactus ou Opuntia qui fleurissent sur beaucoup de clones (de Maihueniopsis et Cumulopuntia en particulier) depuis longtemps en collection et qui induisent bien souvent les nouveaux amateurs d'oponces en erreur.

Je garde moi aussi le nom sous lequel j'ai acquis une plante, c'est toujours utile.


Thomas
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Re: Tiercé 2017
jeudi 11 mai 2017 18:03:20
Hugh

Le béret basque est d'origine béarnaise c'est donc le même, mais on l'appelle béret basque.
Je prend des précautions avec les basques au cas où il reste des terroristes, mais avec les béarnais il n'y a pas de risque !
Faudrait d'ailleurs que je m'en trouve un pour protéger mon crâne dégarni, c'est bien plus sympa qu'une casquette à l'américaine !
MdR, PdR (lol)

> en bannissant les Tephrocactus ou Opuntia qui fleurissent sur beaucoup de clones (de Maihueniopsis et Cumulopuntia en particulier)

As-tu qq exemples courants qui pourraient aider ceux qui ne sont pas trop au fait de ces genres ?
clin d'oeil
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Re: Tiercé 2017
jeudi 11 mai 2017 18:32:36
HAHAHAHHAHAHAHAHAHA !!!!!

Le Rascal (Béarn)
Cactuspassion.com / Galerie photos d'agaves / FB CactusPassion / @CactusPassion
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Re: Tiercé 2017
jeudi 11 mai 2017 18:36:56
ericdumans a écrit :
---------------------------
> As-tu qq exemples courants qui pourraient aider ceux qui ne sont pas trop au fait de ces genres ?

Il y en a énormément, certains pour lesquels à la fois le nom de genre et d'espèces sont erronés, comme le Tephocactus kuehnrichianus d'Aurore, et d'autres plus courants faciles à reconnaitre car l'espèce est bonne, mais le genre est mauvais :
Tephrocactus bolivianus au lieu de Cumulopuntia boliviana
Tephrocactus darwinii pour Maihueniopsis darwinii
Opuntia corrugata pour Tunilla/Airampoa corrugata

Sur ce dernier genre, on trouve bien trop fréquemment Opuntia car les articles, bien que très petits, ressemblent aux raquettes des vrais Opuntia. Pour savoir de quoi on parle, il faut utiliser le nom de genre adéquat, mais ce n'est pas simple, car ils ont autrefois été appelés Airampoa, puis Tunilla plus récemment, et Lodé a remis à jour Airampoa car ce nom serait en fait valide. Il y a des prêcheurs pour les deux paroisses, mais l'important pour moi est d'utiliser un de ces deux noms plutôt qu'Opuntia.

Ce que je faisais très souvent il y a quelques années, et que je fais toujours lorsque j'ai un doute, c'est de vérifier les listes de synonymes, comme par exemple celles du NCL de Hunt, du site d'Henri Kuentz (Nom d'un cactus) ou du TdC de Lodé. Personnellement j'utilise celle du TdC, très facilement accessible (http://cactus-aventures.com/Taxonomy_of_the_Cactaceae_Index_of_Synonyms_&_errata.pdf), mais toutes ces listes sont bonnes, car elles indiquent la bonne espèce pour les vieux noms comme kuehnrichianus, et le bon genre pour toutes les oponces. Il existe des exceptions pour certains taxons selon la liste à laquelle on se réfère, mais ce sont souvent des taxons peu courants.


Thomas
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Re: Tiercé 2017
jeudi 11 mai 2017 19:02:33
Merci Thomas !
clin d'oeil
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Re: Tiercé 2017
jeudi 11 mai 2017 20:04:54
Bonjour,

Je trouve surprenant de dire que" Lodé appelle Tephrocactus kuehnrichianus, Cumulopuntia leucophaea". En effet, si Cumulopuntia leucophaea a effectivement été considéré comme différent de sphaerica, kuehnrichianus est toujours considéré comme un synonyme de sphaerica (NCL et TdC). D'alleurs dans TdC, on en voit une photo sous le nom de Cumulopuntia sphaerica var. kuehnrichiana.

Dans les documents cités (Tephrocactus Study Group), ils est toujours synonyme de spaherica:

Old names of uncertain application have been left in synonymy under Cumulopuntia sphaerica.

1) Cumulopuntia sphaerica (Förster) E.F.Anderson, Cact. Succ. J. (US) 71(6): 324. (1999).
Synonyms:
Cumulopuntia crassicylindrica (Rauh & Backeberg.) Ritter, Kakteen in Südamerika 4: 1254. (1981)
Cumulopuntia kuehnrichiana (Werdermann & Backeberg) Ritter, Kakteen Südamerika 4: 1253 (1981)
Cumulopuntia multiareolata (Ritter) Ritter, Kakteen in Südamerika 4: 1252 (1981)
Cumulopuntia rauppiana (K.Schumann) Ritter, Kakteen in Südamerika 4: 1252. (1981)
Cumulopuntia tumida Ritter, Kakteen in Südamerika 4: 1254 (1981)
Opuntia dimorpha Förster, in Hamb. Gartens. 17: 167. (1861)

2) Cumulopuntia leucophaea (Philippi) Hoxey, comb. nov.
Basionym: Opuntia leucophaea Philippi, Anales Mus. Nac. de Chile, Sect. 2 Botany 8: 27 (1891)
Type: Chile, Province Tarapacá, near Usmagama, March 1885 Rahmer s.n. SGO 052672
Synonyms:
Cumulopuntia unguispina (Backeberg) Ritter, Kakteen in Südamerika 4: 1251 (1981)
Cumulopuntia tubercularis Ritter, Kakteen in Südamerika 3: 888 (1980)
Tephrocactus mirus Rauh & Backeberg in Backeberg, Descr. Cact. Nov: 8. (1956)
Tephrocactus muellerianus Backeberg, Descr. Cact. Nov: 8. (1956)
Tephrocactus pseudorauppianus Backeberg, in Backeberg & Knuth, Kaktus-ABC: 112, 410. (1936
)

Martine - Dordogne
Serre mini 5°C, 2 tunnels mini -18°C (-10 à 12 en général) pour Opuntioides, extérieur (et rentrés en véranda mini 14°C en hiver pour certains).
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Re: Tiercé 2017
jeudi 11 mai 2017 20:19:03
Bonjour Martine,

Tu as raison, kuehnrichianus est effectivement un synonyme de sphaerica et non leucophaea.
Par contre, la plante d'Aurore est un Cumulopuntia leucophaea et non un sphaerica à mon avis (articles beaucoup plus petits notamment).
Pour être sûr, il faudrait connaitre la localité, mais à mon avis c'est un leucophaea qui a été nommé kuehnrichianus il y a quelques dizaines d'années, à tort puisque les articles de kuehnrichianus sont plus gros et ont un aspect vraiment différent, effectivement plus proche de sphaerica (voir les photos dans le premier lien du TSG).

.
Thomas
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Re: Tiercé 2017
jeudi 11 mai 2017 20:43:52
C'est possible qu'il s'agisse d'une mauvaise identification, mais ce n'est qu'une supposition. Moi, je ne peux comparer la grosseur des articles, et sur une bouture, bien jeune, c'est plutôt difficile, sans connaître en plus l'origine.

Martine - Dordogne
Serre mini 5°C, 2 tunnels mini -18°C (-10 à 12 en général) pour Opuntioides, extérieur (et rentrés en véranda mini 14°C en hiver pour certains).
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Re: Tiercé 2017
jeudi 11 mai 2017 20:58:24
Aurore,
je ne pense pas que le Geohintonia mexicana vienne de chez moi.Yeux au ciel

Fabrice A.
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Re: Tiercé 2017
jeudi 11 mai 2017 22:19:09
Bonsoir Martine et les autres,

il y a certainement un "bug" dans ce qui a été dit précédemment, car je vois dans l'index de TdC que je dis bien que Cumulopuntia kuehnrichiana se réfère à (= synonyme de) Cumulopuntia sphaerica.

Et tus as raison, Martine, pour l'illustration qui montre (ou est sensée montrer Yeux au ciel) Cumulopuntia sphaerica var. kuehnrichiana, Cocachacra, Lima, Peru page 475 du volume 1. Merci d'avoir précisé !

Comme je n'ai pas encore travaillé les taxons du genre Cumulopuntia (je traine, je traine !), je pouvais avoir commis (errare humanum est!) une bévue, mais je constate que ce n'est pas le cas, je confirme donc ce que dit Martine, à savoir que le synonyme ou 'variété' kuehnrichiana n'appartient pas, selon les spécialistes de la question et jusqu'à preuve du contraire, au taxon leucophaea. MdR, PdR (lol)

Enfin, la plante présentée est à mon avis, Cumulopuntia leucophaea ! Ouf !

Et j'espère revenir à Tiercé en 2018 pour nos trente ans : ça m'a manqué !

Joël Lodé
cactus-aventures.com
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Re: Tiercé 2017
jeudi 11 mai 2017 22:29:37
Martine a raison de recaler kuehnrichiana dans sphaerica, et de vouloir rester prudente sur l'identification de la plante d'Aurore comme un leucophaea, mais Thomas a quand même probablement raison: la plante a une belle tête de leucophaea, pas de sphaerica, ni de kuehnrichiana. Les photos de l'article de P. Hoxey sont très bien choisies, et on peut s'y référer, même s'il y a de la variabilité.
Edit: grillé par Joël, mais je vois que nous avons la même idée sur la plante d'Aurore.
Philippe.



Modifié 1 fois. Dernière modification le 11/05/17 22:31 par philippe.
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