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Fête des plantes, Saint-Jean de Beauregard (Saint-Jean de Beauregard, 91, France)
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ETY Argentine 2016 : J12 Ouest et Nord Fiambala
Forum principal - Envoyé par ericdumans
Fiche de membre ETY Argentine 2016 : J12 Ouest et Nord Fiambala samedi 13 mai 2017 06:26:21 |
Modérateur Membre depuis : 17 ans Messages: 21 153 |
Suite du périple !
Vous êtes gâtés en ce moment, deux comptes-rendus de voyage en même temps !
Ce jour, nous sommes allés à l'ouest et au Nord de Fiambala. Sur Google Earth, l'ouest de Fiambala est plein de couleurs, cela se confirme sur place. Bien que j'ai trouvé que certains paysages étaient plus beaux plus au sud du point de vue géologique, ce n'est tout de même pas mal, il ne faut pas bouder son plaisir... Chasser le cactus dans un paysage aussi magnifique, si ce n'est pas le pied, cela y ressemble fort. Voici le trajet, ouest d'abord et nord ensuite :
Le premier site est riche de Tephrocactus alexanderi qui sont très abondants aux environs de Fiambala.
Nous y voyons également l'omniprésent Echinopsis leucantha dont qq uns sont en fleurs, c'est du déjà vu, mais c'est joli...
Le site suivant nous accueille avec cette succulente non identifiée aux tiges bien rouges qui la font remarquer de loin :
Vous êtes gâtés en ce moment, deux comptes-rendus de voyage en même temps !
Ce jour, nous sommes allés à l'ouest et au Nord de Fiambala. Sur Google Earth, l'ouest de Fiambala est plein de couleurs, cela se confirme sur place. Bien que j'ai trouvé que certains paysages étaient plus beaux plus au sud du point de vue géologique, ce n'est tout de même pas mal, il ne faut pas bouder son plaisir... Chasser le cactus dans un paysage aussi magnifique, si ce n'est pas le pied, cela y ressemble fort. Voici le trajet, ouest d'abord et nord ensuite :
Le premier site est riche de Tephrocactus alexanderi qui sont très abondants aux environs de Fiambala.
Nous y voyons également l'omniprésent Echinopsis leucantha dont qq uns sont en fleurs, c'est du déjà vu, mais c'est joli...
Le site suivant nous accueille avec cette succulente non identifiée aux tiges bien rouges qui la font remarquer de loin :
Fiche de membre Re: ETY Argentine 2016 : J12 Ouest et Nord Fiambala samedi 13 mai 2017 06:36:26 |
Modérateur Membre depuis : 17 ans Messages: 21 153 |
Le relief légèrement secoué est assez pauvre en végétation hormis les cactus
Le sol est un sable gravelo-caillouteux, rien a voir avec la bonne terre normande...
Les Tephrocactus alexanderi sont en général plus petits avec de plus courtes épines
Ou quasi absentes
Ou plus longues
Tout cela sur le même site, ce qui met bien en évidence la variabilité et le peu de logique à vouloir en formaliser les multiples forme par une var ou une ssp.
Modifié 1 fois. Dernière modification le 13/05/17 08:19 par ericdumans.
Le sol est un sable gravelo-caillouteux, rien a voir avec la bonne terre normande...
Les Tephrocactus alexanderi sont en général plus petits avec de plus courtes épines
Ou quasi absentes
Ou plus longues
Tout cela sur le même site, ce qui met bien en évidence la variabilité et le peu de logique à vouloir en formaliser les multiples forme par une var ou une ssp.
Modifié 1 fois. Dernière modification le 13/05/17 08:19 par ericdumans.
Fiche de membre Re: ETY Argentine 2016 : J12 Ouest et Nord Fiambala samedi 13 mai 2017 06:46:01 |
Modérateur Membre depuis : 17 ans Messages: 21 153 |
Mais celui que l'on attendait en particulier est celui-ci, le Lobivia bonniae :
On y trouve également des Pterocactus, mais débrouillez vous pour le nom d'espèce...
Un caché dans les cailloux qui le protègent
un moins bien caché qui a déjà du se prendre qq coups de sabots mais n'en fructifie pas moins
D'autres Lobivia bonniae nous attendent sur le site suivant, très proche
Modifié 2 fois. Dernière modification le 13/05/17 07:00 par ericdumans.
On y trouve également des Pterocactus, mais débrouillez vous pour le nom d'espèce...
Un caché dans les cailloux qui le protègent
un moins bien caché qui a déjà du se prendre qq coups de sabots mais n'en fructifie pas moins
D'autres Lobivia bonniae nous attendent sur le site suivant, très proche
Modifié 2 fois. Dernière modification le 13/05/17 07:00 par ericdumans.
Fiche de membre Re: ETY Argentine 2016 : J12 Ouest et Nord Fiambala samedi 13 mai 2017 06:51:12 |
Membre depuis : 13 ans Messages: 17 689 |
Salut
Super la suite
On a cru que vous étiez resté accroché à un cactus tout ce temps
Superbes paysages en effet, ça change de la grisaille actuelle ici
Merci
Super la suite
On a cru que vous étiez resté accroché à un cactus tout ce temps
Superbes paysages en effet, ça change de la grisaille actuelle ici
Merci
Fiche de membre Re: ETY Argentine 2016 : J12 Ouest et Nord Fiambala samedi 13 mai 2017 06:56:21 |
Membre depuis : 17 ans Messages: 4 951 |
Merci pour les photos et le récit
Par contre, Eric voit des Tephros partout. Je vois plutôt du Lobivia bonnieae.
Fred
Edit : Corrigé, merci, c'est la faute à Thomas, il me contamine...
Modifié 1 fois. Dernière modification le 13/05/17 07:02 par ericdumans.
Par contre, Eric voit des Tephros partout. Je vois plutôt du Lobivia bonnieae.
Fred
Edit : Corrigé, merci, c'est la faute à Thomas, il me contamine...
Modifié 1 fois. Dernière modification le 13/05/17 07:02 par ericdumans.
Fiche de membre Re: ETY Argentine 2016 : J12 Ouest et Nord Fiambala samedi 13 mai 2017 06:59:28 |
Modérateur Membre depuis : 17 ans Messages: 21 153 |
On y retrouve nos T. alexanderi, tout petits rikiki, que l'on pourrait aussi appeler plantes-cailloux, il y en a huit sur la photo...
Et de jolis Tunillas en fleurs
La route vers le site suivant traverse des rêves de peintre, je ne m'en lasse pas alors vous en verrez d'autres...
Les Cumulopuntia boliviana se distinguent bien sur l'éboulis de grès rouge
Modifié 1 fois. Dernière modification le 13/05/17 08:18 par ericdumans.
Et de jolis Tunillas en fleurs
La route vers le site suivant traverse des rêves de peintre, je ne m'en lasse pas alors vous en verrez d'autres...
Les Cumulopuntia boliviana se distinguent bien sur l'éboulis de grès rouge
Modifié 1 fois. Dernière modification le 13/05/17 08:18 par ericdumans.
Fiche de membre Re: ETY Argentine 2016 : J12 Ouest et Nord Fiambala samedi 13 mai 2017 07:09:30 |
Modérateur Membre depuis : 17 ans Messages: 21 153 |
Les Denmoza sont fréquents mais ne manquent pas d'intérêt pour autant
Surtout quand ils sont en fleurs
Vue de l'environnement
La vue depuis le site n'est pas désagréable
De même que celles que l'on peut découvrir en allant au site suivant
Surtout quand ils sont en fleurs
Vue de l'environnement
La vue depuis le site n'est pas désagréable
De même que celles que l'on peut découvrir en allant au site suivant
Fiche de membre Re: ETY Argentine 2016 : J12 Ouest et Nord Fiambala samedi 13 mai 2017 07:18:27 |
Modérateur Membre depuis : 17 ans Messages: 21 153 |
Certains veulent aller sur Mars, mais on a la même chose sur Terre !
Une fois n'est pas coutume, un habitant nous attend sur le site suivant
sur lequel poussent des Pterocactus
des Tephrocactus alexanderi (geometricus)
Une fois n'est pas coutume, un habitant nous attend sur le site suivant
sur lequel poussent des Pterocactus
des Tephrocactus alexanderi (geometricus)
Fiche de membre Re: ETY Argentine 2016 : J12 Ouest et Nord Fiambala samedi 13 mai 2017 07:25:54 |
Modérateur Membre depuis : 17 ans Messages: 21 153 |
et des Tephrocactus bonnieae (ce coup ci c'en est ! ) que nous avons beaucoup de mal à distinguer des geometricus. Il a fallu que Thomas dégage la base de l'un d'eux pour constater que la majeure partie de la plante, plutôt colonnaire, était enterrée pour s'en assurer. Mais sans cela... Thomas vous en parlera mieux que moi et vous le dira si je me suis planté...
Modifié 2 fois. Dernière modification le 13/05/17 08:34 par ericdumans.
Fiche de membre Re: ETY Argentine 2016 : J12 Ouest et Nord Fiambala samedi 13 mai 2017 07:42:49 |
Modérateur Membre depuis : 17 ans Messages: 21 153 |
Nous revenons sur Fiambala pour un petit tour à 40 km au nord en faisant deux arrêts sur la route
Le premier nous permet de voir les omniprésents Tephrocactus alexanderi autour de Fiambala
Ceux-ci avec une spination assez robuste
Egalement sur le site suivant, la spination est aussi robuste mais plus dense
L'em... des photographes : la lumière crue et la poussière en suspension font qu'il est parfois difficile de photographier le paysage
Modifié 1 fois. Dernière modification le 13/05/17 08:17 par ericdumans.
Le premier nous permet de voir les omniprésents Tephrocactus alexanderi autour de Fiambala
Ceux-ci avec une spination assez robuste
Egalement sur le site suivant, la spination est aussi robuste mais plus dense
L'em... des photographes : la lumière crue et la poussière en suspension font qu'il est parfois difficile de photographier le paysage
Modifié 1 fois. Dernière modification le 13/05/17 08:17 par ericdumans.
Fiche de membre Re: ETY Argentine 2016 : J12 Ouest et Nord Fiambala samedi 13 mai 2017 07:57:02 |
Modérateur Membre depuis : 23 ans Messages: 27 795 |
Il n'y a pas de Tephrocactus articulatus dans ce coin. Que des T. alexanderi/geometricus.
Un seul i à alexanderi et pas d'accent sur le e.
Le Pterocactus soit n'a pas encore de nom, soit c'est un gonjianii.
Personnellement, je préfère l'appeler Pterocactus sp. Fiambala.
Ton Tephrocactus bonnieae, si s'en est un, est la forme avec épine. Donc vous l'avez vu !
Il manque juste les Lobivia formosa et les Maihueniopsis minuta pour être exhaustif !!!
Cette vallée est superbe. Ça reste un excellent souvenir.
alain - 91
Un seul i à alexanderi et pas d'accent sur le e.
Le Pterocactus soit n'a pas encore de nom, soit c'est un gonjianii.
Personnellement, je préfère l'appeler Pterocactus sp. Fiambala.
Ton Tephrocactus bonnieae, si s'en est un, est la forme avec épine. Donc vous l'avez vu !
Il manque juste les Lobivia formosa et les Maihueniopsis minuta pour être exhaustif !!!
Cette vallée est superbe. Ça reste un excellent souvenir.
alain - 91
Fiche de membre Re: ETY Argentine 2016 : J12 Ouest et Nord Fiambala samedi 13 mai 2017 07:57:49 |
Modérateur Membre depuis : 17 ans Messages: 21 153 |
Le dernier site de cette journée, le plus au nord, nous offre un panel de formes de Tephrocactus alexanderi dont en voici quelques unes.
Beaucoup de cette espèce aujourd'hui car c'est le secteur le plus riche de formes et le but majeur de la journée.
Et pour finir, cette petite beauté, un Gymnocalycium pour lequel nous n'avons pas su donner un nom, il est proche de spegazzini mais ce n'en est sans doute pas, il pourrait y avoir du catamarcense, du guanchinensis... allez savoir.
Il me semble illustrer assez bien ce dont Alain a parlé, ces plantes interpopulationnelles difficiles à appréhender.
Beaucoup de cette espèce aujourd'hui car c'est le secteur le plus riche de formes et le but majeur de la journée.
Et pour finir, cette petite beauté, un Gymnocalycium pour lequel nous n'avons pas su donner un nom, il est proche de spegazzini mais ce n'en est sans doute pas, il pourrait y avoir du catamarcense, du guanchinensis... allez savoir.
Il me semble illustrer assez bien ce dont Alain a parlé, ces plantes interpopulationnelles difficiles à appréhender.
Fiche de membre Re: ETY Argentine 2016 : J12 Ouest et Nord Fiambala samedi 13 mai 2017 08:08:37 |
Modérateur Membre depuis : 17 ans Messages: 21 153 |
Cette journée se termine, outre une ballade fantastique que je regrette déjà, elle nous aura permis de découvrir une nouvelle espèce d'oponce. Nous ne l'avons pas encore décrite mais nous lui avons déjà trouvé un nom : Tunilla crotifolia
Ravis de cette magnifique découverte, nous rentrons à Fiambala sous la lumière d'un couché de soleil violorangé pris à cent à l'heure (on avait faim) d'une main ferme mais cahotante...
Et c'est fini pour aujourd'hui !
Eric
Ravis de cette magnifique découverte, nous rentrons à Fiambala sous la lumière d'un couché de soleil violorangé pris à cent à l'heure (on avait faim) d'une main ferme mais cahotante...
Et c'est fini pour aujourd'hui !
Eric
Fiche de membre Re: ETY Argentine 2016 : J12 Ouest et Nord Fiambala samedi 13 mai 2017 08:16:03 |
Modérateur Membre depuis : 17 ans Messages: 21 153 |
> Il n'y a pas de Tephrocactus articulatus dans ce coin. Que des T. alexanderi/geometricus.
J'ai mis articulatus qq part ?
EDIT ah oui vu, le nom était bon sur la photo, c'est moi qui me suis gourrationné...
>Un seul i à alexanderi et pas d'accent sur le e.
Moi je le sais, mais mon oeil qui merdouille pas toujours...
je corrige
Modifié 1 fois. Dernière modification le 13/05/17 08:21 par ericdumans.
J'ai mis articulatus qq part ?
EDIT ah oui vu, le nom était bon sur la photo, c'est moi qui me suis gourrationné...
>Un seul i à alexanderi et pas d'accent sur le e.
Moi je le sais, mais mon oeil qui merdouille pas toujours...
je corrige
Modifié 1 fois. Dernière modification le 13/05/17 08:21 par ericdumans.
Fiche de membre Re: ETY Argentine 2016 : J12 Ouest et Nord Fiambala samedi 13 mai 2017 09:05:56 |
Membre depuis : 16 ans Messages: 1 465 |
Une super journée, j'attendais Fiambala avec impatience, et je n'ai pas été déçu !
Pour compléter ce que dis Eric sur la variabilité de Tephrocactus alexanderi à l'Ouest de Fiambala, si on regarde les photos postées par Eric (qui sont dans l'ordre des sites et donc en montant de plus en plus, de 1938 m pour ETY 75 à 2881 m pour ETY 79), on remarque une réelle évolution, avec en bas des plantes avec des articles assez gros, des épines noires longues et fortes, et un épiderme qui commence à être violet, et en haut des plantes à articles beaucoup plus petits, avec quelques épines très courtes plaquées sur le corps de la plante, et un épiderme très violet.
Et comme l'a dit Eric, entre les deux on trouve des formes sans aucune épines comme des formes avec des épines assez fortes, des tailles d'articles et des couleurs d'épidermes intermédiaires. Cela montre la variabilité de cette espèce (et encore vous verrez ce qui pousse à l'Est de Fiambala à quelques km de là, c'est dingue !), et qui montre que geometricus n'a pas de raison d'être considéré comme une espèce à part, seulement comme une forme.
On peut noter la variations de couleurs de fleurs, chez T. alexanderi je pensais qu'il n'y avait que du rose pale, mais on trouve aussi du rose plus intense comme du blanc
ericdumans a écrit :
---------------------------
> elle nous aura permis de découvrir une nouvelle espèce d'oponce. Nous ne l'avons pas encore décrite mais nous lui avons déjà
> trouvé un nom : Tunilla crotifolia
Aaaaah, j'allais te dire que tu avais oublié quelque chose !
alain a écrit :
-----------------
> Ton Tephrocactus bonnieae, si s'en est un, est la forme avec épine. Donc vous l'avez vu !
Alors là, je dois vous dire que je suis sûr le c** !
Je croyais qu'on n'avais pas vu la forme avec épines, mais en fait si !!!
Après vérification, j'ai bien cette plante en photo, mais comme on avait du mal à différencier certains alexanderi des bonnieae, j'ai pas fait le lien. Pourtant il s'agit bien d'un bonnieae, on le voit à la disposition des aréoles, la forme de l'article et la grosse racine. Les bonnieae sont généralement non ramifiés ou très peu, moins que les alexanderi.
Quelques photos pour se rendre compte qu'il peut être compliqué de les différencier :
Celui là ressemble pas mal au bonnieae à épines d'Eric non ? Eh ben non c'est un alexanderi, on le voit bien aux têtes bien rondes et à la plante ramifiée :
Celui là aussi est un alexanderi :
Un bonnieae inermis, avec une vue complète de la grosse racine :
Thomas
Serres dans le 50 et le 57
Pour compléter ce que dis Eric sur la variabilité de Tephrocactus alexanderi à l'Ouest de Fiambala, si on regarde les photos postées par Eric (qui sont dans l'ordre des sites et donc en montant de plus en plus, de 1938 m pour ETY 75 à 2881 m pour ETY 79), on remarque une réelle évolution, avec en bas des plantes avec des articles assez gros, des épines noires longues et fortes, et un épiderme qui commence à être violet, et en haut des plantes à articles beaucoup plus petits, avec quelques épines très courtes plaquées sur le corps de la plante, et un épiderme très violet.
Et comme l'a dit Eric, entre les deux on trouve des formes sans aucune épines comme des formes avec des épines assez fortes, des tailles d'articles et des couleurs d'épidermes intermédiaires. Cela montre la variabilité de cette espèce (et encore vous verrez ce qui pousse à l'Est de Fiambala à quelques km de là, c'est dingue !), et qui montre que geometricus n'a pas de raison d'être considéré comme une espèce à part, seulement comme une forme.
On peut noter la variations de couleurs de fleurs, chez T. alexanderi je pensais qu'il n'y avait que du rose pale, mais on trouve aussi du rose plus intense comme du blanc
ericdumans a écrit :
---------------------------
> elle nous aura permis de découvrir une nouvelle espèce d'oponce. Nous ne l'avons pas encore décrite mais nous lui avons déjà
> trouvé un nom : Tunilla crotifolia
Aaaaah, j'allais te dire que tu avais oublié quelque chose !
alain a écrit :
-----------------
> Ton Tephrocactus bonnieae, si s'en est un, est la forme avec épine. Donc vous l'avez vu !
Alors là, je dois vous dire que je suis sûr le c** !
Je croyais qu'on n'avais pas vu la forme avec épines, mais en fait si !!!
Après vérification, j'ai bien cette plante en photo, mais comme on avait du mal à différencier certains alexanderi des bonnieae, j'ai pas fait le lien. Pourtant il s'agit bien d'un bonnieae, on le voit à la disposition des aréoles, la forme de l'article et la grosse racine. Les bonnieae sont généralement non ramifiés ou très peu, moins que les alexanderi.
Quelques photos pour se rendre compte qu'il peut être compliqué de les différencier :
Celui là ressemble pas mal au bonnieae à épines d'Eric non ? Eh ben non c'est un alexanderi, on le voit bien aux têtes bien rondes et à la plante ramifiée :
Celui là aussi est un alexanderi :
Un bonnieae inermis, avec une vue complète de la grosse racine :
Thomas
Serres dans le 50 et le 57
Fiche de membre Re: ETY Argentine 2016 : J12 Ouest et Nord Fiambala samedi 13 mai 2017 09:11:11 |
Membre depuis : 16 ans Messages: 1 465 |
Pour celui ci j'hésite, à votre avis bonnieae ou alexanderi ? Ou alors un semis d'alexanderi à côté d'une plante de bonnieae, je n'ai l'idée que maintenant, j'aurais dû vérifier sur place.
Pour le suivant j'aurais dit bonnieae, mais le nouvel article bien épineux me fait douter...
Le Maihueniopsis minuta dont parlait Alain :
Et pour finir, une photo du site ETY 81, au Nord de Fiambala, où Yannick a repéré le Pterocactus sp Fiambala près de la voiture alors qu'on allait repartir. D'après ce qu'on sait, il n'avait jamais été vu au Nord de Fiambala, seulement à l'Ouest, mais ce n'est pas très étonnant car on est pas très loin des sites où il est connu.
Thomas
Serres dans le 50 et le 57
Pour le suivant j'aurais dit bonnieae, mais le nouvel article bien épineux me fait douter...
Le Maihueniopsis minuta dont parlait Alain :
Et pour finir, une photo du site ETY 81, au Nord de Fiambala, où Yannick a repéré le Pterocactus sp Fiambala près de la voiture alors qu'on allait repartir. D'après ce qu'on sait, il n'avait jamais été vu au Nord de Fiambala, seulement à l'Ouest, mais ce n'est pas très étonnant car on est pas très loin des sites où il est connu.
Thomas
Serres dans le 50 et le 57
Fiche de membre Re: ETY Argentine 2016 : J12 Ouest et Nord Fiambala samedi 13 mai 2017 16:08:16 |
Membre depuis : 9 ans Messages: 528 |
Fiche de membre Re: ETY Argentine 2016 : J12 Ouest et Nord Fiambala samedi 13 mai 2017 18:44:35 |
Membre depuis : 17 ans Messages: 2 822 |
Fiche de membre Re: ETY Argentine 2016 : J12 Ouest et Nord Fiambala dimanche 14 mai 2017 07:47:50 |
Membre depuis : 14 ans Messages: 6 226 |
Fiche de membre Re: ETY Argentine 2016 : J12 Ouest et Nord Fiambala dimanche 14 mai 2017 10:35:05 |
Modérateur Membre depuis : 17 ans Messages: 21 153 |
Hugh
Pas concurrence, coïncidence ! C'est pour faire le lien entre les deux reportages !
Oui quatre groupes d'articles, celui d'en bas à droite est une seule plante, pour les autres, probablement une seule plante, mais pas facile de dire si ce sont une seule plante ou des semis collés.
Pour ceux qui n'ont pas le temps de chercher, voilà le nombre d'articles visibles :
Pas concurrence, coïncidence ! C'est pour faire le lien entre les deux reportages !
Oui quatre groupes d'articles, celui d'en bas à droite est une seule plante, pour les autres, probablement une seule plante, mais pas facile de dire si ce sont une seule plante ou des semis collés.
Pour ceux qui n'ont pas le temps de chercher, voilà le nombre d'articles visibles :