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Comment positionner les tuyaux apportant de l'air chaud dans une serre ? (puits canadien)
Forum principal - Envoyé par Yann
Fiche de membre Comment positionner les tuyaux apportant de l'air chaud dans une serre ? (puits canadien) dimanche 30 juillet 2017 16:31:07 |
Administrateur Membre depuis : 23 ans Messages: 15 123 |
Bonjour,
À votre avis, quelle est la meilleure position des tuyaux d'un puit canadien dans une serre ?
Voici les 2 extrémités du tuyau qui arrive dans ma serre : c'est une boucle d'environ 40m.
L'idée est de faire circuler l'air de la serre dans cette boucle pour qu'il ressorte à 12°C.
Donc en hiver, ça devrait chauffer la serre. Et en été ça pourra la refroidir.
La question, c'est comment positionner les extrémités du tuyau ?
Je vois plusieurs possibilités :
1. Les 2 en bas, un dans chaque direction. Ainsi, en hiver, l'air chaud sera envoyé en bas d'un côté, il devrait monter pour chauffer le reste de la serre. Et l'air pris de l'autre côté est renvoyé dans le tuyau.
2. 1 en haut, l'autre en bas. Je peux prendre l'air le plus froid en bas, et le relâcher en haut. Petit à petit il ne devrait y avoir que de l'air chaud (selon la température extérieure).
Je vais utiliser une VMC pour faire circuler l'air dans le tuyau, est-ce que ça change quelque chose de pousser ou tirer l'air ?
Merci
Yann (France, Clermont-Ferrand). Serre tenue hors-gel + pleine terre un peu abritée. -10°C tous les hivers.
Modifié 1 fois. Dernière modification le 04/04/18 13:20 par Yann.
À votre avis, quelle est la meilleure position des tuyaux d'un puit canadien dans une serre ?
Voici les 2 extrémités du tuyau qui arrive dans ma serre : c'est une boucle d'environ 40m.
L'idée est de faire circuler l'air de la serre dans cette boucle pour qu'il ressorte à 12°C.
Donc en hiver, ça devrait chauffer la serre. Et en été ça pourra la refroidir.
La question, c'est comment positionner les extrémités du tuyau ?
Je vois plusieurs possibilités :
1. Les 2 en bas, un dans chaque direction. Ainsi, en hiver, l'air chaud sera envoyé en bas d'un côté, il devrait monter pour chauffer le reste de la serre. Et l'air pris de l'autre côté est renvoyé dans le tuyau.
2. 1 en haut, l'autre en bas. Je peux prendre l'air le plus froid en bas, et le relâcher en haut. Petit à petit il ne devrait y avoir que de l'air chaud (selon la température extérieure).
Je vais utiliser une VMC pour faire circuler l'air dans le tuyau, est-ce que ça change quelque chose de pousser ou tirer l'air ?
Merci
Yann (France, Clermont-Ferrand). Serre tenue hors-gel + pleine terre un peu abritée. -10°C tous les hivers.
Modifié 1 fois. Dernière modification le 04/04/18 13:20 par Yann.
Fiche de membre Re: Comment positionner les tuyaux apportant de l'air chaud dans une serre ? (puit canadien) dimanche 30 juillet 2017 16:52:34 |
Membre depuis : 19 ans Messages: 27 163 |
Bonjour Yann
Belle réalisation
on veut connaitre les résutats en été et en hiver
moi je mettrai les tuyaux un en haut un en bas avec sortie en haut et un ventilo pour diffuser et répartir l'air qui sort
Et pour l'été tu n'aurais pas intérêt à mettre le tuyau d'aspiration à l'extérieur histoire de ne pas aspirer de l'air chaud ?
Belle réalisation
on veut connaitre les résutats en été et en hiver
moi je mettrai les tuyaux un en haut un en bas avec sortie en haut et un ventilo pour diffuser et répartir l'air qui sort
Et pour l'été tu n'aurais pas intérêt à mettre le tuyau d'aspiration à l'extérieur histoire de ne pas aspirer de l'air chaud ?
Fiche de membre Re: Comment positionner les tuyaux apportant de l'air chaud dans une serre ? (puit canadien) dimanche 30 juillet 2017 17:11:20 |
Membre depuis : 13 ans Messages: 313 |
Perso je prendrai l'aire extérieur que je ferai circulé et ressortir en position bas l'hiver et haute l'été (un PVC avec deux coude a 90 que l'on monte l'été et démonte l'hiver). a fin de crée une "surpression" pour évité que l'aire froid ne rentre.
Pour les 12° comment les a tu calculé car de vieux souvenir c'est plus une différence de plus ou moins 5°
Serre froide dans l'Aude depuis le 26/09/16
Pour les 12° comment les a tu calculé car de vieux souvenir c'est plus une différence de plus ou moins 5°
Serre froide dans l'Aude depuis le 26/09/16
Fiche de membre Re: Comment positionner les tuyaux apportant de l'air chaud dans une serre ? (puit canadien) dimanche 30 juillet 2017 19:03:14 |
Administrateur Membre depuis : 23 ans Messages: 15 123 |
Fiche de membre Re: Comment positionner les tuyaux apportant de l'air chaud dans une serre ? (puit canadien) dimanche 30 juillet 2017 19:04:27 |
Administrateur Membre depuis : 23 ans Messages: 15 123 |
Simon S a écrit:
> Pour les 12° comment les a tu calculé car de vieux
> souvenir c'est plus une différence de plus ou
> moins 5°
12°C, c'est juste la température de l'air qui sort du tuyau.
Ce que je ne sais pas, c'est quelle température ça permettra de maintenir dans la serre si l'air extérieur est à -10°C par exemple. On verra !
Yann (France, Clermont-Ferrand). Serre tenue hors-gel + pleine terre un peu abritée. -10°C tous les hivers.
> Pour les 12° comment les a tu calculé car de vieux
> souvenir c'est plus une différence de plus ou
> moins 5°
12°C, c'est juste la température de l'air qui sort du tuyau.
Ce que je ne sais pas, c'est quelle température ça permettra de maintenir dans la serre si l'air extérieur est à -10°C par exemple. On verra !
Yann (France, Clermont-Ferrand). Serre tenue hors-gel + pleine terre un peu abritée. -10°C tous les hivers.
Fiche de membre Re: Comment positionner les tuyaux apportant de l'air chaud dans une serre ? (puit canadien) dimanche 30 juillet 2017 19:14:25 |
Membre depuis : 10 ans Messages: 24 216 |
Bonsoir Yann
il y a un peu de littérature là-dessus sur le ouèbe, mais je pense que tu as dû trouver déjà ...
[pulligny38.free.fr]
Philippe
il y a un peu de littérature là-dessus sur le ouèbe, mais je pense que tu as dû trouver déjà ...
[pulligny38.free.fr]
Philippe
Fiche de membre Re: Comment positionner les tuyaux apportant de l'air chaud dans une serre ? (puit canadien) dimanche 30 juillet 2017 19:17:43 |
Membre depuis : 19 ans Messages: 27 163 |
Fiche de membre Re: Comment positionner les tuyaux apportant de l'air chaud dans une serre ? (puit canadien) dimanche 30 juillet 2017 19:42:12 |
Membre depuis : 13 ans Messages: 17 672 |
Fiche de membre Re: Comment positionner les tuyaux apportant de l'air chaud dans une serre ? (puit canadien) dimanche 30 juillet 2017 20:33:31 |
Modérateur Membre depuis : 23 ans Messages: 27 791 |
1 en haut, un en bas.
Celui du haut souffle en été et aspire en hiver. Et inverse celui du bas.
C'est le système de Michel si j'ai bonne mémoire. Il a installé des ventilos qu'il inverse selon les saisons.
alain - 91
Celui du haut souffle en été et aspire en hiver. Et inverse celui du bas.
C'est le système de Michel si j'ai bonne mémoire. Il a installé des ventilos qu'il inverse selon les saisons.
alain - 91
Fiche de membre Re: Comment positionner les tuyaux apportant de l'air chaud dans une serre ? (puit canadien) dimanche 30 juillet 2017 20:36:41 |
Membre depuis : 13 ans Messages: 17 672 |
Michel devait faire un article, je ne sais pas où il en est
Ce serait bien
Ce serait bien
Fiche de membre Re: Comment positionner les tuyaux apportant de l'air chaud dans une serre ? (puit canadien) dimanche 30 juillet 2017 20:39:41 |
Membre depuis : 18 ans Messages: 4 273 |
Bonsoir, techniquement il vaut mieux pousser (comme l'eau d'un puits)
Bonne soirée.
alainf.
Bonne soirée.
alainf.
Fiche de membre Re: Comment positionner les tuyaux apportant de l'air chaud dans une serre ? (puit canadien) dimanche 30 juillet 2017 22:37:27 |
Modérateur Membre depuis : 17 ans Messages: 21 153 |
Hugh
> Celui du haut souffle en été
J'ai fait l'inverse, comme l'air chaud monte, j'amène l'air en bas pour qu'il pousse facilement l'air chaud vers les sorties hautes. Quand cela dépasse 35 dehors j'ajoute un ventilo qui disperse davantage l'air plus frais en bas.
Cela fonctionne très bien.
> Celui du haut souffle en été
J'ai fait l'inverse, comme l'air chaud monte, j'amène l'air en bas pour qu'il pousse facilement l'air chaud vers les sorties hautes. Quand cela dépasse 35 dehors j'ajoute un ventilo qui disperse davantage l'air plus frais en bas.
Cela fonctionne très bien.
Fiche de membre Re: Comment positionner les tuyaux apportant de l'air chaud dans une serre ? (puit canadien) lundi 31 juillet 2017 05:23:33 |
Membre depuis : 19 ans Messages: 27 163 |
Bonjour Eric
Alors toi qui à l'expérience efficace jusqu'à moins combien ?
Alors toi qui à l'expérience efficace jusqu'à moins combien ?
Fiche de membre Re: Comment positionner les tuyaux apportant de l'air chaud dans une serre ? (puit canadien) lundi 31 juillet 2017 09:52:12 |
Membre depuis : 17 ans Messages: 400 |
Fiche de membre Re: Comment positionner les tuyaux apportant de l'air chaud dans une serre ? (puit canadien) lundi 31 juillet 2017 11:20:18 |
Modérateur Membre depuis : 23 ans Messages: 27 791 |
ericdumans a écrit:
-------------------------------------------------------
> comme l'air chaud monte,
> j'amène l'air en bas pour qu'il pousse facilement
> l'air chaud vers les sorties hautes.
C'est bien dans un local fermé sur les côtés.
Mais s'il est ouvert l'air plus dense sortira sans faire bouger l'air chaud.
Alors qu'en injectant l'air plus dense par le haut, il y aura un brassage d'air.
alain - 91
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> comme l'air chaud monte,
> j'amène l'air en bas pour qu'il pousse facilement
> l'air chaud vers les sorties hautes.
C'est bien dans un local fermé sur les côtés.
Mais s'il est ouvert l'air plus dense sortira sans faire bouger l'air chaud.
Alors qu'en injectant l'air plus dense par le haut, il y aura un brassage d'air.
alain - 91
Fiche de membre Re: Comment positionner les tuyaux apportant de l'air chaud dans une serre ? (puit canadien) lundi 31 juillet 2017 12:55:10 |
Modérateur Membre depuis : 17 ans Messages: 21 153 |
HUgh
> Alors toi qui à l'expérience efficace jusqu'à moins combien ?
Je ne sais pas je n'ai pas de puits
> C'est bien dans un local fermé sur les côtés.
> Mais s'il est ouvert l'air plus dense sortira sans faire bouger l'air chaud.
Toi tu as deux portes opposés donc dans ton cas oui mais en majorité nous n'avons qu'une porte et sans vent qui aspire l'air chaud par les ouvertures hautes l'air ne bouge pas vite naturellement à l'intérieur. Un peu d'air chaud s'en va avec la différence de densité mais le reste est chauffé par les vitres au fur et a mesure.
Au début, je faisait ton système, je mettrai un gros ventilo en haut devant une ouverture pour amener l'air extérieur mais c'était moins efficace que mon système actuel avec deux extracteurs d'air montés à l'envers, qui me poussent 2 x 300 m²/h, une sortie à l'opposé de la porte, une autre sous le tablard du milieu et un petit ventilo dans le fond posé au sol et dirigé vers le haut. Même avec la canicule, je n'ai pas dépassé 4 ou 5 ° par rapport à l'extérieur.
> Alors toi qui à l'expérience efficace jusqu'à moins combien ?
Je ne sais pas je n'ai pas de puits
> C'est bien dans un local fermé sur les côtés.
> Mais s'il est ouvert l'air plus dense sortira sans faire bouger l'air chaud.
Toi tu as deux portes opposés donc dans ton cas oui mais en majorité nous n'avons qu'une porte et sans vent qui aspire l'air chaud par les ouvertures hautes l'air ne bouge pas vite naturellement à l'intérieur. Un peu d'air chaud s'en va avec la différence de densité mais le reste est chauffé par les vitres au fur et a mesure.
Au début, je faisait ton système, je mettrai un gros ventilo en haut devant une ouverture pour amener l'air extérieur mais c'était moins efficace que mon système actuel avec deux extracteurs d'air montés à l'envers, qui me poussent 2 x 300 m²/h, une sortie à l'opposé de la porte, une autre sous le tablard du milieu et un petit ventilo dans le fond posé au sol et dirigé vers le haut. Même avec la canicule, je n'ai pas dépassé 4 ou 5 ° par rapport à l'extérieur.
Fiche de membre Re: Comment positionner les tuyaux apportant de l'air chaud dans une serre ? (puit canadien) jeudi 3 août 2017 16:49:51 |
Membre depuis : 11 ans Messages: 8 |
Salut Yann,
Si tu fais comme moi, tu positionnes ta VMC sous un tablar à proximité de l'arrivée de tes tuyaux. Tu peux en raccorder un directement sur la VMC et le deuxième tu le diriges vers le haut pour récupérer de l’air chaud à envoyer dans le circuit souterrain l’hiver. Pour la position été, il te faut récupérer de l’air extérieur, donc rediriger une gaine à l’extérieur de ta serre, ainsi, l’air passera sous terre et reviendra faire baisser la température. En ce moment de presque canicule chez moi l’air ressort à 20-24°.
A noter qu’un filtre de fabrication artisanale assure la filtration de l’air pour éviter les poussières indésirables et les insectes spéléologues.
Pour ma part, si tu te souviens, j’ai réalisé une tranchée commune, pour l’aller/retour du tuyau, sur environ 60 à 70% du trajet, à cet endroit j’ai réalisé une boucle d’un rayon de courbure de 2.50m, et, vers le point milieu, on trouve un Té PVC qui permet d’une part une prise d’air extérieure pour la position été et en permanence l’évacuation des condensats dans un drain de cailloux. le Té en PVC permet de raccorder un tuyau vertical bouché l’hiver et ouvert l’été pour une prise d’air de climatisation de la serre.
Selon l'expérience acquise et logiquement, je peux te recommander, comme recommandé en fumisterie pour la circulation des fumées, d’éviter les coudes directs à 90° et de privilégier si possible l'usage de grands rayons de courbure. Plus c’est droit, plus l’air circule librement.
En ce qui concerne le sens de circulation, les VMC fonctionnent en créant une dépression dans les tuyaux et ça va bien ! Inutile d’inverser quoi que ce soit. Pour info, à l’origine, j’avais aussi acheté une turbine pour accélérer la circulation, je poussais de l’air d’un coté avec la turbine et j’aspirais de l’autre avec la VMC. Mais cette configuration c’est révélée inutile et même improductive ! Il faut que l’échange thermique ait le temps de se faire. Donc la VMC est suffisante dans son usage normal.
Pour raccorder les arrivées, j'ai utilisé des gaines souples de ventilation, manchette de VMC souple. Ce n’est pas onéreux, c’est modulable et positionnable à souhait.
Voila rapidement mon retour d’expérience, comme tu le sais, ça fonctionne très bien sous mes tropiques depuis le printemps 2012.
N’hésite pas à m’appeler, en ce moment je reste au frais !!!
Si tu fais comme moi, tu positionnes ta VMC sous un tablar à proximité de l'arrivée de tes tuyaux. Tu peux en raccorder un directement sur la VMC et le deuxième tu le diriges vers le haut pour récupérer de l’air chaud à envoyer dans le circuit souterrain l’hiver. Pour la position été, il te faut récupérer de l’air extérieur, donc rediriger une gaine à l’extérieur de ta serre, ainsi, l’air passera sous terre et reviendra faire baisser la température. En ce moment de presque canicule chez moi l’air ressort à 20-24°.
A noter qu’un filtre de fabrication artisanale assure la filtration de l’air pour éviter les poussières indésirables et les insectes spéléologues.
Pour ma part, si tu te souviens, j’ai réalisé une tranchée commune, pour l’aller/retour du tuyau, sur environ 60 à 70% du trajet, à cet endroit j’ai réalisé une boucle d’un rayon de courbure de 2.50m, et, vers le point milieu, on trouve un Té PVC qui permet d’une part une prise d’air extérieure pour la position été et en permanence l’évacuation des condensats dans un drain de cailloux. le Té en PVC permet de raccorder un tuyau vertical bouché l’hiver et ouvert l’été pour une prise d’air de climatisation de la serre.
Selon l'expérience acquise et logiquement, je peux te recommander, comme recommandé en fumisterie pour la circulation des fumées, d’éviter les coudes directs à 90° et de privilégier si possible l'usage de grands rayons de courbure. Plus c’est droit, plus l’air circule librement.
En ce qui concerne le sens de circulation, les VMC fonctionnent en créant une dépression dans les tuyaux et ça va bien ! Inutile d’inverser quoi que ce soit. Pour info, à l’origine, j’avais aussi acheté une turbine pour accélérer la circulation, je poussais de l’air d’un coté avec la turbine et j’aspirais de l’autre avec la VMC. Mais cette configuration c’est révélée inutile et même improductive ! Il faut que l’échange thermique ait le temps de se faire. Donc la VMC est suffisante dans son usage normal.
Pour raccorder les arrivées, j'ai utilisé des gaines souples de ventilation, manchette de VMC souple. Ce n’est pas onéreux, c’est modulable et positionnable à souhait.
Voila rapidement mon retour d’expérience, comme tu le sais, ça fonctionne très bien sous mes tropiques depuis le printemps 2012.
N’hésite pas à m’appeler, en ce moment je reste au frais !!!
Fiche de membre Re: Comment positionner les tuyaux apportant de l'air chaud dans une serre ? (puit canadien) jeudi 3 août 2017 19:46:23 |
Membre depuis : 19 ans Messages: 27 163 |
Fiche de membre Re: Comment positionner les tuyaux apportant de l'air chaud dans une serre ? (puit canadien) vendredi 4 août 2017 16:29:20 |
Membre depuis : 11 ans Messages: 8 |
Pour moi, le maintien hors gel fonctionne, et si dans la journée il fait bon, la prise d'air située sur le haut de la serre alimente le circuit d'air en circuit fermé et réchauffe le sol "réfractaire par nature" tel un radiateur à inertie qui redonnera la chaleur accumulée. En somme, une convection naturelle thermique.
La seule difficulté sera sans doute évidemment en cas d'épisode de grand froid avec des températures négatives qui durent des nuits et des jours. Lorsque le soleil ne réchauffe plus rien en journée et qu'il n'y a plus du tout d'effet de serre. Pour ma part, je n’ai encore jamais connu une telle situation !
Je suppose que les déperditions de la serre deviendront alors trop importantes et que l'air expulsé à 12° ne suffira plus… on perdra alors quelques degrés sous terre (peut-être 1 ou 2°) à 1 mètre de profondeur, sinon à 2 mètres il n’y a, paraît-il, aucune influence !
Pour le débit, je n'ai pas les moyens de le mesurer… mais les données techniques de ma VMC(*) annoncent 300m3/h ? C’est sans doute un peu moins ! mais c'est suffisant.
On peut toujours faire mieux en investissant dans une VMC double flux ou une pompe à chaleur mais là on rentre dans une autre catégorie ce n'est plus de la ventilation améliorée, c'est du chauffage....
(*) [www.leroymerlin.fr]
La seule difficulté sera sans doute évidemment en cas d'épisode de grand froid avec des températures négatives qui durent des nuits et des jours. Lorsque le soleil ne réchauffe plus rien en journée et qu'il n'y a plus du tout d'effet de serre. Pour ma part, je n’ai encore jamais connu une telle situation !
Je suppose que les déperditions de la serre deviendront alors trop importantes et que l'air expulsé à 12° ne suffira plus… on perdra alors quelques degrés sous terre (peut-être 1 ou 2°) à 1 mètre de profondeur, sinon à 2 mètres il n’y a, paraît-il, aucune influence !
Pour le débit, je n'ai pas les moyens de le mesurer… mais les données techniques de ma VMC(*) annoncent 300m3/h ? C’est sans doute un peu moins ! mais c'est suffisant.
On peut toujours faire mieux en investissant dans une VMC double flux ou une pompe à chaleur mais là on rentre dans une autre catégorie ce n'est plus de la ventilation améliorée, c'est du chauffage....
(*) [www.leroymerlin.fr]
Fiche de membre Re: Comment positionner les tuyaux apportant de l'air chaud dans une serre ? (puit canadien) samedi 5 août 2017 22:41:02 |
Membre depuis : 13 ans Messages: 1 782 |
Salut Yann,
En tout cas moi j'aurais fait une sortie en pvc, car avec le soleil, la gaine cannelée va cramée et pas tenir longtemps surtout du rouge.
Brandon, Valaurie / Drôme provençale / France
Producteurs en Drôme Provençale, Plante'Sud Cactus
Facebook, Plante'Sud Cactus
En tout cas moi j'aurais fait une sortie en pvc, car avec le soleil, la gaine cannelée va cramée et pas tenir longtemps surtout du rouge.
Brandon, Valaurie / Drôme provençale / France
Producteurs en Drôme Provençale, Plante'Sud Cactus
Facebook, Plante'Sud Cactus