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Parodia sellowii v leucacanthus ?

Forum principal - Envoyé par vassya 
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Parodia sellowii v leucacanthus ?
dimanche 24 décembre 2017 12:30:36
Bonjour à tous
J'ai trois plantules qui me viennent de chez Jocelyne31
Elles étaient identifiées comme parodia sellowii v leucacanthus. Je ne trouve pas cette variété sur internet, bien que ce ne soit pas une référence je me demande si cette plante n'est pas un sellowii classique
Qu'en dites-vous ?
Merci d'avance



Vassya, 43 ( Haute-Loire )
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Re: Parodia sellowii v leucacanthus ?
dimanche 24 décembre 2017 13:02:06
Wigginsia surement bien
mais pour l'espèce ils sont jeunes donc patience clin d'oeil
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Re: Parodia sellowii v leucacanthus ?
dimanche 24 décembre 2017 13:06:04
Ok merci.
Du coup leucacanthus est un nom fantaisiste ?

Vassya, 43 ( Haute-Loire )
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Re: Parodia sellowii v leucacanthus ?
dimanche 24 décembre 2017 14:07:39
ça ressemble à une combine de pépiniériste pour vendre la même plante avec deux noms différents

Il n'y a aucune variété ni sous-espèce de Parodia sellowii

leucacanthus veut dire à épine blanche ... épithète fantaisiste souvent utilisé par les pépiniéristes malhonnêtes
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Re: Parodia sellowii v leucacanthus ?
dimanche 24 décembre 2017 15:23:34
Ok merci beaucoup je garde donc sellowii en attendant qu'elle grandisse

Vassya, 43 ( Haute-Loire )
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Re: Parodia sellowii v leucacanthus ?
dimanche 24 décembre 2017 16:27:08
De même que tu peux remplacer sellowii par wigginsia.
Si ont accorde crédit à un certain Joël Lodé........clin d'oeil
Tom
Re: Parodia sellowii v leucacanthus ?
dimanche 24 décembre 2017 17:11:19
Vous y voyez des semis de Wigginsia ? dubitatif
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Re: Parodia sellowii v leucacanthus ?
dimanche 24 décembre 2017 17:30:10
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Re: Parodia sellowii v leucacanthus ?
dimanche 24 décembre 2017 18:23:10
D'après Joël, Parodia sellowii serait en fait un wigginsia .

Taxonomie des cactacées
Tom
Re: Parodia sellowii v leucacanthus ?
lundi 25 décembre 2017 07:25:20
Ce n'est pas nouveau, voilà près de 40 ans que Ritter proposa la combinatio nova Wigginsia sellowii.
En cherchant un peu, il existe un Notocactus sellowii (Link & Otto) S.Theun. f. leucocarpus (Arechav.) N.Gerloff ; c'est donc le fruit qui est blanc (et non la spinescence), mais les descriptions nous parlent de robustes épines naissantes jaunes, dont une seule centrale. Or, ces plantules commencent à en développer deux, ou plus, fines et rouges : pour le moment, ça n'en prend pas la tournure.
J'aurais vu de jeunes Notocactus schlosseri/erubescens. Ou peut-être du côté des Rebutia/Aylostera...
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Re: Parodia sellowii v leucacanthus ?
lundi 25 décembre 2017 08:10:05
c'est vrai que çà ne ressemble pour le moment pas du tout à un Wigginsia mais j'en ai déjà semé et c'en est bien bien
les côtes se forment plus tard clin d'oeil
adb
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Re: Parodia sellowii v leucacanthus ?
mardi 26 décembre 2017 15:52:14
En 1990 l'AIPAS distribuait des graines de Wigginsia sellowii v. leucocarpa.

En quelques recopies du nom on arrive vite à des interprétations divergentes clin d'oeil

Aymeric
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Re: Parodia sellowii v leucacanthus ?
mardi 26 décembre 2017 16:00:38
Merci à tous pour les explications sourire

Vassya, 43 ( Haute-Loire )
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Tom
Re: Parodia sellowii v leucacanthus ?
mardi 26 décembre 2017 17:34:24
Le site Jardin saint Hubert montre une plantule de Wigginsia leucocarpa avec une spinescence conforme à la description, et donc différente de la tienne.
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Re: Parodia sellowii v leucacanthus ?
mardi 26 décembre 2017 20:41:29
Bonsoir,
précisons que je n'ai rien inventé dans la taxonomie (à part deux ou trois petites choses...Yeux au ciel) , et que dans mon ouvrage, je rassemble ce que proposent les généticiens ! clin d'oeil
Wigginsia ressort parce qu'il ne fait partie ni de Notocactus, ni de Parodia (voir TdC vol.2 p.267-268).

Pour ce qui est de Wigginsia sellowii var. leucocarpa, je rejoins Aymeric, car j'avais acheté des graines à l'AIAPS dans les années 90 (aucune combine de leur part pour le nom, ni de malhonnêteté là-dedans... Yeux au ciel)

Personnellement, je n'ai pas remis ce nom en doute (plus par confiance que par simple ignorance, mais les deux étaient vrais clin d'oeil) j'ai évidemment, et en l'absence de plus d'informations, conservé le nom et distribué mes semis sous ce nom (pas de raisons d'en changer à l'époque). Eu égard aux pépiniéristes, je voudrais préciser que les doublons sont le plus souvent le fait de l'ignorance ou d'erreurs que d'une volonté de diffuser deux fois la même plante, ce qui n'a pas beaucoup de sens et fait plus appel à la "légende urbaine". Par contre, aujourd'hui, chaque numéro de collecte est un taxon, et il peut y avoir jusqu'à 40-50 n°s listés dans certains catalogues pour une même espèce ! Je n'appellerais pas cela malhonnêteté non plus !

La différence morphologique affichée, et c'est en général ce que recherchent les collectionneurs de cactées, permet de conserver ce cultivar non officiel sous un nom de variété pour les collectionneurs, puisque les variétés ne sont plus reconnues dans le monde botanique cactophile (uniquement les sous espèces). Mais il s'agit bien d'un cultivar qui devrait s'afficher comme tel (l'habitude manque encore en cactophilie ! clin d'oeil ) Il conserve bien ses caractéristiques, assez éloignées de populations typiques de sellowii, et peut mériter, pour des collectionneurs, une séparation, même si pour les botanistes, il ne s'agit que de sellowii !

Quoi qu'il en soit, le semis ressemble bien à du Wigginsia, pour la couleur de l'épiderme, mais comme le suggère Tom, ne correspond pas à la description. Peut-être perd-il des épines à la croissance, il ne serait pas le premier dans ce cas.

Voilà les variantes proposées dans TdC, mais il y en a certainement d'autres !




Joël Lodé
cactus-aventures.com
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Re: Parodia sellowii v leucacanthus ?
mardi 26 décembre 2017 21:24:26
Il ne reste plus qu'à attendre quelques années ...
Merci pour tout

Vassya, 43 ( Haute-Loire )
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Re: Parodia sellowii v leucacanthus ?
mardi 26 décembre 2017 23:28:00
J'ai beaucoup de mal à comprendre comment on a pu regrouper sous le même nom de genre : Parodia, Notocactus, Eriocactus, Brasilicactus...
les graines, les aires de répartition etc..bien des choses diffèrent. Même la culture de ces plantes.

Jean Marc
ARIDES n 826
Tom
Re: Parodia sellowii v leucacanthus ?
mercredi 27 décembre 2017 08:18:29
vassya a écrit:
-------------------------------------------------------
> Il ne reste plus qu'à attendre quelques
> années ...


Et nous verrons alors s'il y a bien une ressemblance. cool



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Re: Parodia sellowii v leucacanthus ?
mercredi 27 décembre 2017 09:51:22
Salut, voilà ce que j'ai en leucocarpa :

A comparer avec du sellowi classique :

Et pour les plantules, pas de problème, la différenciation se fera plus tard :

Fred
adb
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Re: Parodia sellowii v leucacanthus ?
mercredi 27 décembre 2017 11:19:57
Fred, la 2eme photo ("sellowi classique") est plutôt Wigginsia erinacea.

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