Sedum adolphi ? Sedum nussbaumerianum ?

Bonsoir,

Je voulais vous faire part d'une trouvaille.

Je viens de bien lire la description originale de Sedum adolphi : pas de couleur des feuilles ni des fleurs, une plante que Raymond Hamet rapprocha des Sedum treleasei et Sedum allantoides.
L'illustration figurant dans le fichier du site crassulaceae.ch n'a rien à voir avec la description originale, elle est tirée d'un article du Journal of the Royal Horticultural Society of London de 1921, soit neuf ans plus tard (vol. 46, p. 152), dans lequel l'auteur Praeger déclare que sa plante provient de New-York et qu'il la rapproche « avec quelque hésitation » de la description du S. adolphi Hamet cultivé à Berlin (article lisible sur Biodiversity Heritage Library).
Est-ce bien sérieux ?... Qu'est donc vraiment S. adolphi ?

Je vais revenir à Sedum nussbaumerianum.

Et au fait, il est de quelle couleur en ce moment ton Sedum adolphi ... pardon : nussbaumerianum ?
A-t-il retrouvé son vert craquant ?


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mom83 (centre Var)

Je l'aime vert, le nussbaumerianum !
Voici un brin poussant dans le jardin et photographié avant-hier,






et dans le succulentarium.

C'est pas plutôt du 'Granny Smith' ?


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mom83 (centre Var)

donc l'adolphii avec la rosette serrée devient nussbaumerianum ?

Tu ne crois pas si bien dire, mom83, la 'Granny Smith' est ma pomme préférée ; cela dit, dans son habitat, cette plante est plutôt verte et bien caulescente (voir l'article Sedum adolphii, Carl Albert Purpus, and the Sulphur Spring mystery, 2010).


Philippe, ce n'est pas simple, et je crains que la vérité ne soit au fond du puits. Quand on voit combien ces plantes sont confondues aujourd'hui, en dépit des nombreuses macros en couleurs, j'imagine ce qu'il pouvait en être autrefois.
Je viens de lire la diagnose de Sedum nussbaumerianum, et il est question de feuilles pouvant atteindre 1,7 cm de largeur, 7-8 mm d'épaisseur, se terminant en pointe, de couleur jaune verdâtre pâle, avec feuilles densément agglomérées, presque en rosette (le descripteur Bitter nous dit qu'elle était d'ailleurs nommée Cotyledon rosettifolia), et avec bractées terminées en un mucron aigu, des caractéristiques visibles chez la plante nommée Sedum 'Golden Glow' (= Sedum adolphi Hort.) et que voici.






Je suis sire qu'on s' paie...
Ne faudrait-il pas regarder ces deux plantes comme deux formes de Sedum nussbaumerianum ?

Bonsoir Tom,

il est certain qu'après cela, on ne sait plus où donner de la plante !

Voilà mes clones : si seulement Nussbaumer s'était appelé Adolphe !





C'est vraiment une plante qui nous en fait voir de toutes les couleurs !

Une chose est sûre : la taille des feuilles est variable :



Joël Lodé

Bonjour Joël,

J'ai moi aussi, à part le 'Golden Glow', deux plantes différentes.





Celle de gauche est la plus répandue, une collecte de la fin des années 70 ou début 80 ; et celle de droite, avec ces feuilles plus incurvées, vraiment proche de la plante de Praeger.






Je n'ai aucune certitude, bien sûr, et je suis juste heureux de cultiver ces plantes merveilleuses dont la tige tranchée sent vaguement le pain aux raisins.
J'ai aussi constaté qu'elles supportaient bien l'étiolement, et pour cause ! quand l'on voit les photos prises in situ.

Bonjour,
Pour ajouter à la confusion, j'ai acheté l'année dernière un Sedum Nussbaumerianum chez Arrées Succulentes que j'ai donc converti en S. Adolphii...
Mais en fait Arrées Succulentes vend les 2 !!??
[www.arreesucculentes.com]
[www.arreesucculentes.com]

C'est bel et bien la confusion, Heidi33, et crassulaceae.ch ne nous est pas d'une grande aide...
Une autre anecdote me revient en mémoire. Je me souviens avoir lu un article publié par la Sedum Society dans lequel était évoqué l'origine de ce nom 'Golden Glow'. Une succulentiste, visitant les producteurs européens, il y a une trentaine d'années, attribua ce nom à la plante vert pâle à dense rosette, une forme alors inconnue aux États-Unis.
Si l'on en prélève une grande feuille, les dimensions atteignent celles de la diagnose du Sedum nussbaumerianum (3,6 cm x 1,7 cm) et avec un mucron (détail absent chez les deux autres formes).








Je n'irai pas jusqu'à dire que 'Golden Glow' est la plante qui permit à Bitter de décrire le Sedum nussbaumerianum, mais c'est la plante qui s'en rapproche le plus. Je rangerais bien ces trois plantes sous Sedum nussbaumerianum, la floraison étant la même ; la haute juridiction sédologique regroupe bien à présent Sedum allantoides, S. allantoides 'Goldii' et S. alexanderi sous le même taxon S. allantoides sans que l'on crie au loup.

Certains ont lu dans tes pensées, mais ils n'aident pas vraiment [www.suncrestnurseries.com] [www.stillwatersucculents.com]

Une classification Sedum nussbaumerianum ssp nussbaumerianum, Sedum nussbaumerianum ssp adolphii ou adolphi, et Sedum nussbaumerianum ssp golden glow (et non hybride) me conviendrait très bien : dans le doute de la sous-espèce, on pourrait en rester à l'espèce sans parler pour autant de synonymes
en même temps, on ne m'a jamais consultée...


Edit : je pense que cela peut également t'intéresser ... [fr.aliexpress.com]



Modifié 1 fois. Dernière modification le 15/01/18 10:47 par Heidi33.

En l'état actuel, parler de sous-espèces est chose impossible : pas de vraies différences florales, et pas d'aires de répartitions délimitées.
Les plantes retrouvées dans l'habitat se cantonneraient à une toute petite zone, si bien que, pour le moment, selon les auteurs Cházaro-Basáñez, Viveros-Colorado & Jimeno-Sevilla, elle est considérée comme rare et devrait être protégée ; un comble quand l'on sait combien elle est abondamment cultivée de par le monde.
Quant à l'épithète adolphi, avec un i superflu ou pas, qu'elle soit traitée comme épithète spécifique ou comme nom de cultivar, en comprimé ou en suppositoire, je n'en veux plus.
Outre l'absence de couleurs des fleurs et des feuilles, Hamet ignore la taille que la plante peut atteindre, ainsi que l'aspect des racines ; je me demande s'il n'a pas décrit une brindille desséchée d'herbier...

PS : les photos volées me flattent ; preuve qu'elles ne sont pas si mauvaises !

donc voici 3 nussbaumerianum
les 2 à gauche sont 2 clones et celui à droite un ancien adolphii

pots 5,5cm

Nous avons les mêmes plantes, Philippe, tes deux plantes de gauche étant dans le sens inverse de la photo ci-dessus où je compare deux rosettes.

Hier après-midi, un rayon passe sous les pins, entrant dans le succulentarium.

Photos du jour non loin de chez moi
(excuses pour la lumière tristounette : nous sommes en alerte cyclonique)

Merveilleux vos Sedum ! (Appelez-les comme vous voulez. Je m'en fiche )

Tom, la dernière photo ... est-ce la plante qui poussait avant dans ton pot de fer ?

Et le jardin de Chricou qui en fait toujours un peu plus que tout le monde. Quelle chance !

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mom83 (centre Var)

C'est bien ça, mom83, mais vu depuis la terrasse (20 m de distance) les plantes avaient une teinte rousse qui les faisait passer pour mortes, aux yeux des visiteurs.
J'ai avantageusement remplacé cela par du Portulacaria afra 'Variegata', et ça plaît.





Retour au sujet avec du vert, et une hampe naissante.

Tom,
Comme tu es toujours gentil et disponible pour dispenser ton savoir, j'ai fait mes devoirs (à mon niveau ...)

En partant du constat que nous avons 3 plantes qui se ressemblent sans être toutefois identiques, les recherches m’ont menées à différents résultats :

1- Le postulat de départ
CRASSULACEAE.CH reconnaît S. adolphi comme le nom accepté (HAMET _ Notizblätter des Botanischen Gartens Berlin-Dahlem 5.277 paru en 1912)
[www.crassulaceae.com]
et S. nussbaumerianum comme un synonyme (BITER _ Notizblätter des Botanischen Gartens Berlin-Dahlem 8.281 paru en 1923)
[www.crassulaceae.com]
S. ‘Golden Glow’ serait une espèce ou un hybride aux origines incertaines et inconnues (horticole ou naturelle ??) souvent confondues avec S. adolphi (prenant l’exemple de t’Hart & Bleij 2003 Illustrated Handbook of Succulent Plants : Crassulaceae publié par Urs Eggli) [www.crassulaceae.ch]
(cf extrait)


2- D'autres qui vont dans ce sens…

THE SEDUM SOCIETY a fait paraître dans sa newsletter n° 95 (2010) les commentaires de Ray Stephenson (Président et fondateur) concernant un article paru dans Cactus and Succulent Journal (US) : "Après la redécouverte de la localité type de Sedum adolphi il est évident que S. nussbaumerianum est un synonyme de S. adolphi et que la plante cultivée fréquemment en Europe sous le nom de S. adolphi doit être nommée S. 'Golden Glow'."
Une illustration comparative de S. nussbaumerianum et S. adolphi est en pages 23-24 (malheureusement je n’ai pas pu avoir accès à l’intégralité de l’article et voir ces illustrations donc si quelqu’un a cette newsletter en sa possession….)

Index des newsletters 1 à 120 [www.crassulaceae.ch]

The Plant Lover's Guide to Sedums paru en 2014 par Brent Horvath (j’ai acheté la version numérique sur Google Play)
Page 60 : Misnamed and renamed Sedums


Page 135 : Sedum adolphii SYNONYM Sedum nussbaumerianum


SEDUMPHOTOS.NET qui reconnaît S. adolphi et S. ‘Golden Glow’
[www.sedumphotos.net]
[www.sedumphotos.net]


3- Ceux qui font la controverse...

INPI : en faisant une recherche directe on trouve 2 enregistrements (suite à révision) pour chaque espèce
[www.ipni.org]
[www.ipni.org]
[www.ipni.org]
[www.ipni.org]

CRASSULACEAE.COM reconnaît les 2 espèces distinctes (avec photos dans l’habitat) en totale contradiction citant les articles de de CHÁZARO-BASÁÑEZ et VIVEROS-COLORADO pour les 2 taxonomies
[www.crassulaceae.com]
[www.crassulaceae.com]

TROPICOS reconnaît S. adolphii et S. nussbaumerianum comme 2 espèces distinctes, et aucun synonyme. Il est intéressant de voir que les photos du New York Botanical Garden présentent des plantes très différentes l’une de l’autre
[www.tropicos.org]
[www.tropicos.org]

THE PLANT LIST reconnaît S. adolphii et S. nussbaumerianum comme 2 espèces distinctes.
[www.theplantlist.org]
[www.theplantlist.org]

CATALOGUE OF LIFE reconnaît S. nussbaumeranium Bitter 1923 comme le nom accepté et S. adolphi Hamet 1912 comme un synonyme (et pas le contraire), et Golden Sedum comme le nom commun
[www.catalogueoflife.org]
[www.catalogueoflife.org]
[www.catalogueoflife.org]

4- la valse des auteurs :
Dès 1936 dans la revue « Meddelanden fran Göteborgs Botaniska Trädgard » Volume 10, les 2 espèces sont assimilées.

1959 « Sedum of the Trans-Mexican Volcanic Belt » et 1975 « Sedum of North America North of the Mexican Plateau » de Robert Theodore CLAUSEN qui est le seul à y voir 2 espèces même s’il n’a pu en son temps retrouver l’habitat de S. adolphi (mais lequel ??) [www.crassulaceae.com]

CHÁZARO-BASÁÑEZ et VIVEROS-COLORADO ont changé d’avis entre 1991 [www.crassulaceae.com] et 2010 [www.crassulaceae.com]

2014 The Plant Lover's Guide to Sedums – Brent Horvath

Pour ma part, je n'y connais rien en diagnose mais je pense que crassulaceae.ch est dans le vrai et que le S. nussbaumerianum de Bitter est bien le S. adolphi de Hamet, même si l’espèce existe en formes vert clair et plus ou moins jaune-orangée ‘coppertone’, c'est peut-être une guéguerre d'auteurs
Tandis que pour Sedum ‘Golden Glow’, effectivement souvent commercialisée sous S. adolphi, Golden Sedum ou Sedum adolphi ‘ Golden Glow’ (tout y passe !!) je n'ai trouvé aucune source citant les origines.
Confusion commerciale qui serait parfaitement illustrée comme indiquée par Ray Stephenson

Sedum adolphi [www.arreesucculentes.com] [mountaincrestgardens.com]
Sedum ‘Golden Glow’ [www.arreesucculentes.com] [mountaincrestgardens.com]


Donc sur la photo de Philippe RICHAUD, ce serait 2 Sedum adolphi (dont peut-être une forme 'coppertone' mais elle me semble un peu claire ) et un Sedum 'Golden Glow'


Tom, selon la fiabilité que tu accordes aux différentes sources, il ne te reste plus qu’à contacter directement Ray Stephenson ray@sedumray.ndo.co.uk pour tirer tout ça au clair, ou bien à te procurer cette fameuse newsletter N°95 de THE SEDUM SOCIETY et nous faire part de tes découvertes

J’ai hâte !!! Bon courage

NB : certains se posent la question depuis un moment ! [davarree.forumactif.fr]



Modifié 1 fois. Dernière modification le 17/01/18 18:43 par Heidi33.

Bonsoir Heidi33,

Personne n'a la certitude si la plante nommée 'Golden Glow' est un hybride.
Quant au Sedum adolphi, comment reconnaître la couleur de ses feuilles ? la diagnose dit-elle qu'elles sont luisantes ou pruineuses ? rougissent-elles ? et les fleurs, sont-elles jaunes ou blanches ? comme je l'ai dit, la diagnose n'en parle pas.
En admettant que crassulaceae.ch soit dans le vrai, employer le synonyme S. nussbaumerianum n'est pas chose interdite, surtout si la description est plus précise.