Sedum adolphi ? Sedum nussbaumerianum ?

Bonsoir Sandrine,

voici l'article sollicité que Ray, m'a gentiment envoyé:




Joël Lodé
cactus-aventures.com

C'est bien l'article dont je parlais plus haut, mais je ne vois pas de nouvel élément concernant le Sedum adolphi Hamet, ni herbier, ni photo prise par Hamet et qui eût pu nous éclairer.
Par ailleurs, la fiche intitulée Sedum adolphi and S. 'Golden Glow', du site crassulaceae.ch, suggère que S. adolphi, très probablement, n'a jamais été largement distribué et qu'il est peut-être perdu depuis pas mal de temps.

Citation
Most likely this plant has never been widely distributed and may be lost to cultivation since very long time.

Merci beaucoup Joël, et merci à Ray Stephenson
Cela me semble compléter le reste

Bonjour Tom
En fait, il semble que les plantes des collections de HAMET et de BITTER (issues de la même collecte de graines de Karl Albert Purpus en 1907) aient toutes les 2 disparues…

Hier soir en cherchant des infos sup sur les travaux de Clausen, je suis tombée sur ce commentaire de Leo Breman (je ne sais qui il est, mais son commentaire s’apparente plus à un article) que je trouve bien documenté faisant l’historique des travaux, recherches et publications des uns et des autres, de 1912 à 2010. Qu'en penses-tu ?
[www.flickr.com]

Quelques photos montages (à prendre avec toutes les précautions d'usage…)

Sedum adolphi dont les couleurs varient du « vert pomme granny » de Tom, à l’orange en passant par le jaune. Les couleurs sont panachées mais sans marge.


Sedum adolphi ‘Coppertone’ aux marges plus prononcées. Cette dénomination commerciale correspond toutefois aux plantes issues des prélèvements de Charles H. Uhl (numéro de collection: Uhl2497) effectués en 1978 dans le centre de Veracruz. Ces graines ont été données entre autre, au New York Botanical Garden (numéro d'accession: 135/83) et au Huntington Botanical Garden (HBG40419) et vendues sous le numéro ISI 1682



Nouveauté 2014 Sedum adolphi ‘Firestorm’ aux marges nettement plus contrastées que ‘Copertone’ et distribuée par HBG (HBG120336) sous le numéro ISI 2014-32, ayant fait l’objet d’une parution au

Lien vers le site HBG [www.huntington.org]

Sedum ‘Golden Glow’ dont les origines sont toujours incertaines (horticole ou non), mais qui serait possiblement apparenté à Sedum adolphi et Sedum Lucidum (plus je regarde, plus ça y ressemble)

Lien vers Plante Grasse Frontignan [plantegrassefrontignan.fr]

Je ne connais pas Leo Breman.
Tout ce que l'on a écrit sur Sedum adolphi, à mon avis, aujourd'hui, repose sur du peut-être, chacun brodant des hypothèses.
J'ignore ce qu'il est advenu de la plante de Bitter, mais nous connaissons ses couleurs, ce qui n'est pas le cas de Sedum adolphi ; d'autre part, Purpus envoya beaucoup de plantes et de graines vers l'Allemagne.
En 1921, Praeger hésitait à nommer sa plante S. adolphi, en 1923 Bitter était sceptique devant ce même taxon, et, un siècle plus tard, comme c'est souvent le cas, la toile connaît beaucoup de choses...

Le débat aura été intéressant
ça aura dissiper mes doutes et lever le voile de la confusion ... pas pour toi

c'est sans ironie que je t'ai invité à prendre contact avec Ray Stephenson pour lui exposer tes doutes et arguments.
quand tu auras d'autres éléments, je serai preneuse

Je te demanderai juste de ne pas alerter la Brigade des mœurs si je fais usage de Sedum nussbaumerianum.

Dans un autre genre, je viens de m'apercevoir que le cultivar d'Aeonium que l'on appelle 'Kiwi' doit, selon crassulaceae.ch, être renommé 'Dream Color', ce dernier nom étant apparu en 2003, alors que 'Kiwi' n'a été publié qu'en 2007.

Faux ! le nom 'Kiwi' et une photo furent déjà publiés en 1996 dans un ouvrage intitulé The Living Wreath.






J'ai tendance à ne pas suivre les sentiers battus, surtout quand il n'y a pas d'éléments concrets, je préfère traverser le maquis.
Et je n'irai pas ennuyer Ray Stephenson pour si peu ; si seulement Raymond Hamet passait par là...

Une séance de spiritisme, et tu seras exaucé

Moi j'ai un problème avec Crassula perfoliata var falcata qui est dit comme synonyme de var minor : pas d'accord
Rien à voir : la taille des feuilles est triple, leur aspect est sensiblement différent ainsi que la forme générale de la plante (j'ai les 2)
Je vais regarder ça de plus près...
Et je m'en fiche, je continue à la nommer falcata

Cet Aeonium kiwi moi je l'ai eu chez Abbey Gardens Aux USA en 1990
et son nom était "kiwi-onium" provenant de Nouvelle Zélande WX (les initiales du créateur?)
et je l'appelle toujours de ce nom kiwi-onium




Modifié 1 fois. Dernière modification le 18/01/18 20:35 par richaud.

Heidi33 a écrit:
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> Je vais regarder ça de plus près...



Ne vas pas t'abîmer la vue, Crassula falcata est très bien aussi.


Philippe, rien ne doit t'empêcher de le nommer 'Kiwionium' (le trait d'union, selon le code des plantes cultivées, devant disparaître) ; les hautes instances n'admettent maintenant que 'Dream Color' parce qu'il a été proposé par Roy Mottram, faiseur de pluie et de beau temps.

mais que font donc les hautes instances avec cette soit disant sacrée antériorité
c'est écrit dans un catalogue en 1990 et i y a même l'origine qui lui donne son nom

Rebelle-toi Philippe !

j'allais te dire qu'il "suffisait" de retrouver ta facture d'achat de 1990 pour prouver l'antériorité !

NB : 'dream color' c'est comme 'rainbow', 'sunrise'...ça manque d'imagination

richaud a écrit:
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> mais que font donc les hautes instances
> avec cette soit disant sacrée antériorité



Aux dernières nouvelles, en l'échange de bonne documentation et boutures rares distribuées, elles acceptaient mal d'être contredites ; depuis, Margrit et moi avons perdu contact.
En matière d'antériorité, j'ai essayé de participer ; j'eus du mal à faire reconnaître la priorité de la graphie Crassula mesembryanthemopsis sur C. mesembrianthemopsis, mais j'y parvins : Mottram eût peut-être préféré que cela vint de lui et non d'un pauvre quidam.
Un i ou un y, ce n'est pas le problème, c'est ce difficile partage du pouvoir/savoir (comme me le dit un membre) qui est juste regrettable.

Mottram et Hunt même combat d'arrière garde les roosbeefs

Si tu y vas au bulldozer...