Chili RCPC 2017 - La Serena - Vallenar - J4

Thomas a écrit :
--------------------
De manière globale, je trouve exagéré de donner des noms différents à des plantes de populations différentes mais très proches géographiquement et morphologiquement, mais si c'est parfois tentant.

Je reconnais bien là la patte d'Alain.
C'est vrai que créer des espèces nouvelles juste pour une forme différente dans le même espace est exagéré, et encore pire quand la morphologie est similaire. J'ai toujours trouvé un certain charme à certains nom d'espèce quand les individus sont vraiment caractéristiques de part leur forme.

De toute façon, seul l'ADN peut nous dire la vérité, le reste n'est que pure spéculation. Il y a trop de nom coquimbana, c'est clair.
A+

Flavien

fredtonton a écrit :
------------------------
> Beau reportage, belles plantes, merci, même si on a l'impression que celui-ci est orienté "oponces". Je me trompe ?

Un reportage orienté oponces ??? Tu rigoles il y a plein de plantes différents pour ce J4, attend de voir le J16 tu verras ce que c'est un reportage orienté oponces !

Bon j'avoue j'ai quand même insisté sur les Maihueniopsis pour aujourd'hui, c'est pas de ma faute si ce sont (presque) les plantes les plus intéressantes de la journée...


flavien a écrit :
--------------------
> De toute façon, seul l'ADN peut nous dire la vérité, le reste n'est que pure spéculation. Il y a trop de nom coquimbana, c'est clair.

Dommage, ces taxons (vallenarensis, schulziana) n'ont pas été analysés dans l'analyse génétique réalisée sur les Copiapoa en 2015, j'imagine que les auteurs les ont considérés comme des coquimbana.

Thomas
Serres dans le 50 et le 57

C'est vrai que dans les coquimbana il y a des disparités, il y a soit disant des nouvelles espèces vallenarensis, schulziana pour des variations minimes et d'un autre coté les coquimbana du bord de mer à la La Cebada J20 ne ressemblent pas aux coquimbana "classique" mais porte que le nom coquimbana! Alors pourquoi faire une distinction dans un cas et pas dans l'autre ? moi je ne comprends pas.

Tenoch - Serriste depuis 2014 - idf (91) & Mes Photos

Allez quelques photos de plus

premier arrêt du matin à l' est de Choros, au fond une petite exploitation


le désert fleuri, un écrin pour nos cactus :
Copiapoa coquimbana


Eulychnia acida


Eriosyce heinrichiana avec ou sans épine



Tenoch - Serriste depuis 2014 - idf (91) & Mes Photos

sur la route, une centrale solaire car le chili est riche en minerais mais n'a pas de source d'énergie (pétrole, gaz) à part le soleil


sur le site 15, une petite Alstroemerie c'est la diluta ssp.chrysantha


Copiapoa coquimbana dont la fleur est visité par ce scarabée


qui à dit que les cumulopuntia sont sympathiques ? certainement pas ce lézard


Il y a avait aussi des bulbes avec des Rhodophiala bagnoldii à fleur rose - orangé ou jaune


Tenoch - Serriste depuis 2014 - idf (91) & Mes Photos

un peu plus loin, encore des Copiapoa coquimbana et Oxalis gigantea





le Miqueliopuntia miquelii avec sa floraison rose intense


la suite demain si vous êtes sage

Tenoch - Serriste depuis 2014 - idf (91) & Mes Photos

Belles photos avec bonne profondeur de champs.

Quelqu'un sait quel minerai est extrait à l'est de Choros ? (le sol rouge est-il représentatif du minerai ? fer ou cuivre ?)

C'est quoi le principe de la centrale solaire ? (on ne voit pas de panneau photovoltaïque)

>Eriosyce heinrichiana avec ou sans épine

Ils sont différents donc !
Ce doit être 2 espèces différentes !!!

>mais n'a pas de source d'énergie (pétrole, gaz) à part le soleil

Et le vent !!!
De plus en plus d'éoliennes je trouve.

>Quelqu'un sait quel minerai est extrait à l'est de Choros ?

Je ne crois pas que ce soit une mine, juste une exploitation de gravier. C'est dans le lit (sec) d'une rivière.

>(on ne voit pas de panneau photovoltaïque)

C'est une mer de panneau photovoltaïque !!

alain - 91

adb a écrit:
-------------------------------------------------------

> Il me semble cultiver des plantes identiques sous
> le nom :
> Eriosyce crispa ssp. atroviridis v. huascensis


Je suis allé voir dans Kattermann.
Effectivement, on peut leur donner de l'atroviridis. Mais a aucun moment, il ne fait mention de localité si au sud.

alain - 91

tenoch a écrit :
--------------------
> d'un autre coté les coquimbana du bord de mer à la La Cebada J20 ne ressemblent pas aux coquimbana "classique" mais porte que le nom coquimbana!

Tu les trouves vraiment différents ? Pour moi ils sont similaires, seulement plus épineux.

Thomas
Serres dans le 50 et le 57

plus épineux, épines plus longues, plantes plus petite mais oui ça ressemble toujours à un Copiapoa

3 plantes différentes, il y a des similitudes et quand même quelques variations mais c'est tous des coquimbana !

RCPC12 : Entrée Tololo RCPC - J02


RCPC105 : La Cebada bord de mer


RCPC97 : Qda Choros à 800m Alt


et un ... ? schulziana, lui à le droit d'avoir son petit nom, va comprendre.


Tenoch - Serriste depuis 2014 - idf (91) & Mes Photos

C'est vrai, pas mal de variations sur les épines (nombre, taille, couleur), mais au final ça ne me choque pas de tout appeler coquimbana.
Comme dit sur place, je pense que certains auraient pu donner un nom particulier au RCPC 97 vu ses différences, mais ça reste du coquimbana

Thomas
Serres dans le 50 et le 57

>je pense que certains auraient pu donner un nom particulier au RCPC 97

Cela a du être fait. Il y a des kilos de noms différents sous coquimbana

Copiapoa coquimbana var. alticostata
Copiapoa coquimbana subsp. andina
Copiapoa coquimbana var. armata
Copiapoa coquimbana var. fiedleriana
Copiapoa coquimbana subsp. pendulina
Copiapoa coquimbana var. pseudocoquimbana
Copiapoa coquimbana subsp. rubispina
Copiapoa coquimbana var. vallenarensis
Copiapoa coquimbana var. wagenknechtii

Et ils n'y sont pas tous....

alain - 91

la suite de la journée, sur le route pour voir les schulziana au Nord de la Quebrada de Chaaralensis


faut finir à pied, Thomas sur la piste défoncée par les pluies


un cristation de Copiapoa schulziana


toujours des Eulychnia acida, plante très photogénique qui plantent le décors


un tapis de fleur jaune des Cruckshanksia verticillata


Tenoch - Serriste depuis 2014 - idf (91) & Mes Photos

Retour vers les voitures et j'en profite encore pour admirer des Eriosyces cachés dans les pierres



Un saurien qui joue à cache cache


Enfin les voitures, un petit coup à boire fait chaud quand même


Tenoch - Serriste depuis 2014 - idf (91) & Mes Photos

demi tour et direction vers la mine de algarrobo, où la piste est vraiment exécrable

arrêt 18, Copiapoa coquimbana avec des épines plus jaune



un autre Cruckshanksia, mais à fleur blanche c'est le hymenodon


Tenoch - Serriste depuis 2014 - idf (91) & Mes Photos

Des Eriosyces



je passe sur les oponces c'est toujours la même chose

la piste, heureusement que les paysages sont beaux, ça fait passer le temps


et enfin les déjections de la mine, énorme


Finalement la descente à été beaucoup beaucoup plus rapide n'est ce pas Thomas

Tenoch - Serriste depuis 2014 - idf (91) & Mes Photos

Il y a du avoir quelques années sèches entre 2011 et aujourd'hui : les Oxalis gigantea ont l'air mal en point ....

Pour le saurien qui joue à cache cache, c'est un Callopistes palluma

Au niveau des noms, c'est vrai qu'on passe d'un site à l'autre, sans voir de grosses différences .... J'ai une légère tendance au 'lumpage' également .....

Nicolas (91)

J'aime bien les C coquimbana, ce sont des plantes vraiment solides en culture chez nous. Et même si il y a une infinité de variations sous l’appellation C coquimbana, je trouve que ces différences d'aspects sont intéressantes esthétiquement parlant. C'est dans la diversité que la nature est belle.

Flavien

>arrêt 18, Copiapoa coquimbana avec des épines plus jaune

A revoir les photos, il me fait penser à celui qu'on a vu à l'est de Vallenar et qui était supposé être C. coquimbana ssp. andina. Même look, même biotope.

alain - 91