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Fête des plantes, Saint-Jean de Beauregard (Saint-Jean de Beauregard, 91, France)
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Chili RCPC 2017 - La Serena - Vallenar - J4
Forum principal - Envoyé par Thomas50
Fiche de membre Re: Chili RCPC 2017 - La Serena - Vallenar - J4 mardi 13 février 2018 07:57:07 |
Membre depuis : 17 ans Messages: 2 822 |
Thomas a écrit :
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De manière globale, je trouve exagéré de donner des noms différents à des plantes de populations différentes mais très proches géographiquement et morphologiquement, mais si c'est parfois tentant.
Je reconnais bien là la patte d'Alain.
C'est vrai que créer des espèces nouvelles juste pour une forme différente dans le même espace est exagéré, et encore pire quand la morphologie est similaire. J'ai toujours trouvé un certain charme à certains nom d'espèce quand les individus sont vraiment caractéristiques de part leur forme.
De toute façon, seul l'ADN peut nous dire la vérité, le reste n'est que pure spéculation. Il y a trop de nom coquimbana, c'est clair.
A+
Flavien
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De manière globale, je trouve exagéré de donner des noms différents à des plantes de populations différentes mais très proches géographiquement et morphologiquement, mais si c'est parfois tentant.
Je reconnais bien là la patte d'Alain.
C'est vrai que créer des espèces nouvelles juste pour une forme différente dans le même espace est exagéré, et encore pire quand la morphologie est similaire. J'ai toujours trouvé un certain charme à certains nom d'espèce quand les individus sont vraiment caractéristiques de part leur forme.
De toute façon, seul l'ADN peut nous dire la vérité, le reste n'est que pure spéculation. Il y a trop de nom coquimbana, c'est clair.
A+
Flavien
Fiche de membre Re: Chili RCPC 2017 - La Serena - Vallenar - J4 mardi 13 février 2018 16:59:43 |
Membre depuis : 16 ans Messages: 1 465 |
fredtonton a écrit :
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> Beau reportage, belles plantes, merci, même si on a l'impression que celui-ci est orienté "oponces". Je me trompe ?
Un reportage orienté oponces ??? Tu rigoles il y a plein de plantes différents pour ce J4, attend de voir le J16 tu verras ce que c'est un reportage orienté oponces !
Bon j'avoue j'ai quand même insisté sur les Maihueniopsis pour aujourd'hui, c'est pas de ma faute si ce sont (presque) les plantes les plus intéressantes de la journée...
flavien a écrit :
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> De toute façon, seul l'ADN peut nous dire la vérité, le reste n'est que pure spéculation. Il y a trop de nom coquimbana, c'est clair.
Dommage, ces taxons (vallenarensis, schulziana) n'ont pas été analysés dans l'analyse génétique réalisée sur les Copiapoa en 2015, j'imagine que les auteurs les ont considérés comme des coquimbana.
Thomas
Serres dans le 50 et le 57
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> Beau reportage, belles plantes, merci, même si on a l'impression que celui-ci est orienté "oponces". Je me trompe ?
Un reportage orienté oponces ??? Tu rigoles il y a plein de plantes différents pour ce J4, attend de voir le J16 tu verras ce que c'est un reportage orienté oponces !
Bon j'avoue j'ai quand même insisté sur les Maihueniopsis pour aujourd'hui, c'est pas de ma faute si ce sont (presque) les plantes les plus intéressantes de la journée...
flavien a écrit :
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> De toute façon, seul l'ADN peut nous dire la vérité, le reste n'est que pure spéculation. Il y a trop de nom coquimbana, c'est clair.
Dommage, ces taxons (vallenarensis, schulziana) n'ont pas été analysés dans l'analyse génétique réalisée sur les Copiapoa en 2015, j'imagine que les auteurs les ont considérés comme des coquimbana.
Thomas
Serres dans le 50 et le 57
Fiche de membre Re: Chili RCPC 2017 - La Serena - Vallenar - J4 mardi 13 février 2018 18:34:49 |
Membre depuis : 19 ans Messages: 5 180 |
C'est vrai que dans les coquimbana il y a des disparités, il y a soit disant des nouvelles espèces vallenarensis, schulziana pour des variations minimes et d'un autre coté les coquimbana du bord de mer à la La Cebada J20 ne ressemblent pas aux coquimbana "classique" mais porte que le nom coquimbana! Alors pourquoi faire une distinction dans un cas et pas dans l'autre ? moi je ne comprends pas.
Tenoch - Serriste depuis 2014 - idf (91) & Mes Photos
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Fiche de membre Re: Chili RCPC 2017 - La Serena - Vallenar - J4 mardi 13 février 2018 18:39:39 |
Membre depuis : 19 ans Messages: 5 180 |
Allez quelques photos de plus
premier arrêt du matin à l' est de Choros, au fond une petite exploitation
le désert fleuri, un écrin pour nos cactus :
Copiapoa coquimbana
Eulychnia acida
Eriosyce heinrichiana avec ou sans épine
Tenoch - Serriste depuis 2014 - idf (91) & Mes Photos
premier arrêt du matin à l' est de Choros, au fond une petite exploitation
le désert fleuri, un écrin pour nos cactus :
Copiapoa coquimbana
Eulychnia acida
Eriosyce heinrichiana avec ou sans épine
Tenoch - Serriste depuis 2014 - idf (91) & Mes Photos
Fiche de membre Re: Chili RCPC 2017 - La Serena - Vallenar - J4 mardi 13 février 2018 18:45:26 |
Membre depuis : 19 ans Messages: 5 180 |
sur la route, une centrale solaire car le chili est riche en minerais mais n'a pas de source d'énergie (pétrole, gaz) à part le soleil
sur le site 15, une petite Alstroemerie c'est la diluta ssp.chrysantha
Copiapoa coquimbana dont la fleur est visité par ce scarabée
qui à dit que les cumulopuntia sont sympathiques ? certainement pas ce lézard
Il y a avait aussi des bulbes avec des Rhodophiala bagnoldii à fleur rose - orangé ou jaune
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sur le site 15, une petite Alstroemerie c'est la diluta ssp.chrysantha
Copiapoa coquimbana dont la fleur est visité par ce scarabée
qui à dit que les cumulopuntia sont sympathiques ? certainement pas ce lézard
Il y a avait aussi des bulbes avec des Rhodophiala bagnoldii à fleur rose - orangé ou jaune
Tenoch - Serriste depuis 2014 - idf (91) & Mes Photos
Fiche de membre Re: Chili RCPC 2017 - La Serena - Vallenar - J4 mardi 13 février 2018 18:49:06 |
Membre depuis : 19 ans Messages: 5 180 |
un peu plus loin, encore des Copiapoa coquimbana et Oxalis gigantea
le Miqueliopuntia miquelii avec sa floraison rose intense
la suite demain si vous êtes sage
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Fiche de membre Re: Chili RCPC 2017 - La Serena - Vallenar - J4 mardi 13 février 2018 19:01:38 |
Membre depuis : 14 ans Messages: 1 698 |
Fiche de membre Re: Chili RCPC 2017 - La Serena - Vallenar - J4 mardi 13 février 2018 19:23:29 |
Modérateur Membre depuis : 23 ans Messages: 27 795 |
>Eriosyce heinrichiana avec ou sans épine
Ils sont différents donc !
Ce doit être 2 espèces différentes !!!
>mais n'a pas de source d'énergie (pétrole, gaz) à part le soleil
Et le vent !!!
De plus en plus d'éoliennes je trouve.
>Quelqu'un sait quel minerai est extrait à l'est de Choros ?
Je ne crois pas que ce soit une mine, juste une exploitation de gravier. C'est dans le lit (sec) d'une rivière.
>(on ne voit pas de panneau photovoltaïque)
C'est une mer de panneau photovoltaïque !!
alain - 91
Ils sont différents donc !
Ce doit être 2 espèces différentes !!!
>mais n'a pas de source d'énergie (pétrole, gaz) à part le soleil
Et le vent !!!
De plus en plus d'éoliennes je trouve.
>Quelqu'un sait quel minerai est extrait à l'est de Choros ?
Je ne crois pas que ce soit une mine, juste une exploitation de gravier. C'est dans le lit (sec) d'une rivière.
>(on ne voit pas de panneau photovoltaïque)
C'est une mer de panneau photovoltaïque !!
alain - 91
Fiche de membre Re: Chili RCPC 2017 - La Serena - Vallenar - J4 mardi 13 février 2018 19:28:30 |
Modérateur Membre depuis : 23 ans Messages: 27 795 |
adb a écrit:
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> Il me semble cultiver des plantes identiques sous
> le nom :
> Eriosyce crispa ssp. atroviridis v. huascensis
Je suis allé voir dans Kattermann.
Effectivement, on peut leur donner de l'atroviridis. Mais a aucun moment, il ne fait mention de localité si au sud.
alain - 91
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> Il me semble cultiver des plantes identiques sous
> le nom :
> Eriosyce crispa ssp. atroviridis v. huascensis
Je suis allé voir dans Kattermann.
Effectivement, on peut leur donner de l'atroviridis. Mais a aucun moment, il ne fait mention de localité si au sud.
alain - 91
Fiche de membre Re: Chili RCPC 2017 - La Serena - Vallenar - J4 mercredi 14 février 2018 04:23:54 |
Membre depuis : 16 ans Messages: 1 465 |
tenoch a écrit :
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> d'un autre coté les coquimbana du bord de mer à la La Cebada J20 ne ressemblent pas aux coquimbana "classique" mais porte que le nom coquimbana!
Tu les trouves vraiment différents ? Pour moi ils sont similaires, seulement plus épineux.
Thomas
Serres dans le 50 et le 57
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> d'un autre coté les coquimbana du bord de mer à la La Cebada J20 ne ressemblent pas aux coquimbana "classique" mais porte que le nom coquimbana!
Tu les trouves vraiment différents ? Pour moi ils sont similaires, seulement plus épineux.
Thomas
Serres dans le 50 et le 57
Fiche de membre Re: Chili RCPC 2017 - La Serena - Vallenar - J4 mercredi 14 février 2018 09:09:15 |
Membre depuis : 19 ans Messages: 5 180 |
plus épineux, épines plus longues, plantes plus petite mais oui ça ressemble toujours à un Copiapoa
3 plantes différentes, il y a des similitudes et quand même quelques variations mais c'est tous des coquimbana !
RCPC12 : Entrée Tololo RCPC - J02
RCPC105 : La Cebada bord de mer
RCPC97 : Qda Choros à 800m Alt
et un ... ? schulziana, lui à le droit d'avoir son petit nom, va comprendre.
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3 plantes différentes, il y a des similitudes et quand même quelques variations mais c'est tous des coquimbana !
RCPC12 : Entrée Tololo RCPC - J02
RCPC105 : La Cebada bord de mer
RCPC97 : Qda Choros à 800m Alt
et un ... ? schulziana, lui à le droit d'avoir son petit nom, va comprendre.
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Fiche de membre Re: Chili RCPC 2017 - La Serena - Vallenar - J4 mercredi 14 février 2018 09:23:16 |
Membre depuis : 16 ans Messages: 1 465 |
C'est vrai, pas mal de variations sur les épines (nombre, taille, couleur), mais au final ça ne me choque pas de tout appeler coquimbana.
Comme dit sur place, je pense que certains auraient pu donner un nom particulier au RCPC 97 vu ses différences, mais ça reste du coquimbana
Thomas
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Comme dit sur place, je pense que certains auraient pu donner un nom particulier au RCPC 97 vu ses différences, mais ça reste du coquimbana
Thomas
Serres dans le 50 et le 57
Fiche de membre Re: Chili RCPC 2017 - La Serena - Vallenar - J4 mercredi 14 février 2018 09:57:10 |
Modérateur Membre depuis : 23 ans Messages: 27 795 |
>je pense que certains auraient pu donner un nom particulier au RCPC 97
Cela a du être fait. Il y a des kilos de noms différents sous coquimbana
Copiapoa coquimbana var. alticostata
Copiapoa coquimbana subsp. andina
Copiapoa coquimbana var. armata
Copiapoa coquimbana var. fiedleriana
Copiapoa coquimbana subsp. pendulina
Copiapoa coquimbana var. pseudocoquimbana
Copiapoa coquimbana subsp. rubispina
Copiapoa coquimbana var. vallenarensis
Copiapoa coquimbana var. wagenknechtii
Et ils n'y sont pas tous....
alain - 91
Cela a du être fait. Il y a des kilos de noms différents sous coquimbana
Copiapoa coquimbana var. alticostata
Copiapoa coquimbana subsp. andina
Copiapoa coquimbana var. armata
Copiapoa coquimbana var. fiedleriana
Copiapoa coquimbana subsp. pendulina
Copiapoa coquimbana var. pseudocoquimbana
Copiapoa coquimbana subsp. rubispina
Copiapoa coquimbana var. vallenarensis
Copiapoa coquimbana var. wagenknechtii
Et ils n'y sont pas tous....
alain - 91
Fiche de membre Re: Chili RCPC 2017 - La Serena - Vallenar - J4 mercredi 14 février 2018 14:11:04 |
Membre depuis : 19 ans Messages: 5 180 |
la suite de la journée, sur le route pour voir les schulziana au Nord de la Quebrada de Chaaralensis
faut finir à pied, Thomas sur la piste défoncée par les pluies
un cristation de Copiapoa schulziana
toujours des Eulychnia acida, plante très photogénique qui plantent le décors
un tapis de fleur jaune des Cruckshanksia verticillata
Tenoch - Serriste depuis 2014 - idf (91) & Mes Photos
faut finir à pied, Thomas sur la piste défoncée par les pluies
un cristation de Copiapoa schulziana
toujours des Eulychnia acida, plante très photogénique qui plantent le décors
un tapis de fleur jaune des Cruckshanksia verticillata
Tenoch - Serriste depuis 2014 - idf (91) & Mes Photos
Fiche de membre Re: Chili RCPC 2017 - La Serena - Vallenar - J4 mercredi 14 février 2018 14:20:54 |
Membre depuis : 19 ans Messages: 5 180 |
Retour vers les voitures et j'en profite encore pour admirer des Eriosyces cachés dans les pierres
Un saurien qui joue à cache cache
Enfin les voitures, un petit coup à boire fait chaud quand même
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Un saurien qui joue à cache cache
Enfin les voitures, un petit coup à boire fait chaud quand même
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Fiche de membre Re: Chili RCPC 2017 - La Serena - Vallenar - J4 mercredi 14 février 2018 14:24:55 |
Membre depuis : 19 ans Messages: 5 180 |
demi tour et direction vers la mine de algarrobo, où la piste est vraiment exécrable
arrêt 18, Copiapoa coquimbana avec des épines plus jaune
un autre Cruckshanksia, mais à fleur blanche c'est le hymenodon
Tenoch - Serriste depuis 2014 - idf (91) & Mes Photos
arrêt 18, Copiapoa coquimbana avec des épines plus jaune
un autre Cruckshanksia, mais à fleur blanche c'est le hymenodon
Tenoch - Serriste depuis 2014 - idf (91) & Mes Photos
Fiche de membre Re: Chili RCPC 2017 - La Serena - Vallenar - J4 mercredi 14 février 2018 14:30:11 |
Membre depuis : 19 ans Messages: 5 180 |
Des Eriosyces
je passe sur les oponces c'est toujours la même chose
la piste, heureusement que les paysages sont beaux, ça fait passer le temps
et enfin les déjections de la mine, énorme
Finalement la descente à été beaucoup beaucoup plus rapide n'est ce pas Thomas
Tenoch - Serriste depuis 2014 - idf (91) & Mes Photos
je passe sur les oponces c'est toujours la même chose
la piste, heureusement que les paysages sont beaux, ça fait passer le temps
et enfin les déjections de la mine, énorme
Finalement la descente à été beaucoup beaucoup plus rapide n'est ce pas Thomas
Tenoch - Serriste depuis 2014 - idf (91) & Mes Photos
Fiche de membre Re: Chili RCPC 2017 - La Serena - Vallenar - J4 mercredi 14 février 2018 17:32:42 |
Membre depuis : 17 ans Messages: 7 987 |
Il y a du avoir quelques années sèches entre 2011 et aujourd'hui : les Oxalis gigantea ont l'air mal en point ....
Pour le saurien qui joue à cache cache, c'est un Callopistes palluma
Au niveau des noms, c'est vrai qu'on passe d'un site à l'autre, sans voir de grosses différences .... J'ai une légère tendance au 'lumpage' également .....
Nicolas (91)
Pour le saurien qui joue à cache cache, c'est un Callopistes palluma
Au niveau des noms, c'est vrai qu'on passe d'un site à l'autre, sans voir de grosses différences .... J'ai une légère tendance au 'lumpage' également .....
Nicolas (91)
Fiche de membre Re: Chili RCPC 2017 - La Serena - Vallenar - J4 mercredi 14 février 2018 20:30:08 |
Membre depuis : 17 ans Messages: 2 822 |
J'aime bien les C coquimbana, ce sont des plantes vraiment solides en culture chez nous. Et même si il y a une infinité de variations sous l’appellation C coquimbana, je trouve que ces différences d'aspects sont intéressantes esthétiquement parlant. C'est dans la diversité que la nature est belle.
Flavien
Flavien
Fiche de membre Re: Chili RCPC 2017 - La Serena - Vallenar - J4 jeudi 15 février 2018 06:50:43 |
Modérateur Membre depuis : 23 ans Messages: 27 795 |
>arrêt 18, Copiapoa coquimbana avec des épines plus jaune
A revoir les photos, il me fait penser à celui qu'on a vu à l'est de Vallenar et qui était supposé être C. coquimbana ssp. andina. Même look, même biotope.
alain - 91
A revoir les photos, il me fait penser à celui qu'on a vu à l'est de Vallenar et qui était supposé être C. coquimbana ssp. andina. Même look, même biotope.
alain - 91