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Journées des plantes et de l’art du jardin de Blandy (Blandy-les-Tours, 77, France)
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cactus invasifs
Forum principal - Envoyé par c comme ca
Fiche de membre cactus invasifs vendredi 30 mars 2018 13:17:50 |
Membre depuis : 6 ans Messages: 1 344 |
Je viens de trouver cet article, très instructif et intéressant, sur les cactus invasifs ...
[www.ncbi.nlm.nih.gov]
[www.ncbi.nlm.nih.gov]
Fiche de membre Re: cactus invasifs vendredi 30 mars 2018 17:23:35 |
Membre depuis : 7 ans Messages: 2 617 |
Bonjour,
Après un survol, un premier commentaire. Je suis étonné que O. ficus-indica soit listé comme invasif en France. Pour Opuntia stricta ou humifusa, il n'y a pas de discussion possible par contre.
Connaissez-vous des régions de France ou O. ficus-indica soit réellement invasif ? car il y a souvent confusion entre cette espèce et O. stricta, nommé à tord figuier de barbarie.
Après un survol, un premier commentaire. Je suis étonné que O. ficus-indica soit listé comme invasif en France. Pour Opuntia stricta ou humifusa, il n'y a pas de discussion possible par contre.
Connaissez-vous des régions de France ou O. ficus-indica soit réellement invasif ? car il y a souvent confusion entre cette espèce et O. stricta, nommé à tord figuier de barbarie.
Fiche de membre Re: cactus invasifs vendredi 30 mars 2018 19:29:54 |
Membre depuis : 10 ans Messages: 8 046 |
Opuntia ficus indica est solidement implanté en divers endroits de la côte Méditerranéenne française, jamais loin dans les terres.
J'en avais vu des peuplements importants près de la frontière espagnole.
Et en Corse à basse altitude n'en parlons pas. Invasif très clairement.
De toute manière j'ai envie de dire que les Opuntia, Cylindropuntia etc à partir du moment où ils ne gèlent pas sont tous des invasifs potentiels. Parce qu'ils tolèrent des sols très médiocres de toutes natures, se reproduisent activement par bouturage et produisent des quantités de graines astronomiques. Même sI elles germent mal, elles sont disséminées par les fourmis et certains oiseaux; dans les endroits où ils prospèrent, les sols doivent en être truffés.
Jean Marc
ARIDES n°826
J'en avais vu des peuplements importants près de la frontière espagnole.
Et en Corse à basse altitude n'en parlons pas. Invasif très clairement.
De toute manière j'ai envie de dire que les Opuntia, Cylindropuntia etc à partir du moment où ils ne gèlent pas sont tous des invasifs potentiels. Parce qu'ils tolèrent des sols très médiocres de toutes natures, se reproduisent activement par bouturage et produisent des quantités de graines astronomiques. Même sI elles germent mal, elles sont disséminées par les fourmis et certains oiseaux; dans les endroits où ils prospèrent, les sols doivent en être truffés.
Jean Marc
ARIDES n°826
Fiche de membre Re: cactus invasifs vendredi 30 mars 2018 20:23:01 |
Membre depuis : 7 ans Messages: 2 617 |
Je pense qu'il ne faut pas généraliser, tous les opuntias ne sont pas envahissants.
Le problème, c'est la confusion entre plusieurs espèces. Je connais quelques endroits dans le Var avec des O. ficus-indica, abandonnés depuis de nombreuses années, qui n'ont aucun caractère envahissant. Et d'autres ou O. stricta est très envahissant, de même pour ce que je pense être O. engelmanii.
Voici un petit article de Myriam Corsan trouvé sur le site de la Société Mycologique et Botanique de Catalogne Nord qui illustre bien les confusions...
smbcn.free.fr/articles/articles_pdf_09/Opuntia_Article.pdf
Malheureusement, plusieurs publications du Conservatoire Botanique National Méditerranéen de Porquerolles citent Ficus-indica comme invasif, mais ne citent jamais stricta...
Un jour, peut-être que O. ficus indica sera interdit à la vente... Attention donc aux erreurs judiciaires...
Voici donc l'origine de ma question.
Le problème, c'est la confusion entre plusieurs espèces. Je connais quelques endroits dans le Var avec des O. ficus-indica, abandonnés depuis de nombreuses années, qui n'ont aucun caractère envahissant. Et d'autres ou O. stricta est très envahissant, de même pour ce que je pense être O. engelmanii.
Voici un petit article de Myriam Corsan trouvé sur le site de la Société Mycologique et Botanique de Catalogne Nord qui illustre bien les confusions...
smbcn.free.fr/articles/articles_pdf_09/Opuntia_Article.pdf
Malheureusement, plusieurs publications du Conservatoire Botanique National Méditerranéen de Porquerolles citent Ficus-indica comme invasif, mais ne citent jamais stricta...
Un jour, peut-être que O. ficus indica sera interdit à la vente... Attention donc aux erreurs judiciaires...
Voici donc l'origine de ma question.
Fiche de membre Re: cactus invasifs vendredi 30 mars 2018 20:56:37 |
Membre depuis : 14 ans Messages: 629 |
Merci pour cet intéressant article.
Chez moi, sont invasifs Opuntia dillenii, Opuntia monacantha et Acanthocereus tetragonus
Benoît, Nouvelle-Calédonie
Chez moi, sont invasifs Opuntia dillenii, Opuntia monacantha et Acanthocereus tetragonus
Benoît, Nouvelle-Calédonie
Fiche de membre Re: cactus invasifs vendredi 30 mars 2018 21:33:45 |
Membre depuis : 19 ans Messages: 27 071 |
Chez moi, sont invasifs Opuntia dillenii, Opuntia monacantha et Acanthocereus tetragonus
Benoît, Nouvelle-Calédonie
une question :au départ ces espèces ont été implantées pour décoration ? défense ? pour les fruits ? autre ?
Benoît, Nouvelle-Calédonie
une question :au départ ces espèces ont été implantées pour décoration ? défense ? pour les fruits ? autre ?
Fiche de membre Re: cactus invasifs vendredi 30 mars 2018 21:47:03 |
Membre depuis : 14 ans Messages: 629 |
Fiche de membre Re: cactus invasifs vendredi 30 mars 2018 21:54:04 |
Membre depuis : 10 ans Messages: 8 046 |
@dole : je parle bien du vrai figuier de barbarie, Opuntia ficus indica.
Ce n'est pas une généralité mais une tendance que semblent partager beaucoup d'opuntioïdes.
En plus de Opuntia ficus indica qui y est le plus répandu et le plus invasif, j'y vois aussi bergeriana, leucotricha, robusta, monacantha qui semble beaucoup apprécier les abords d'Ajaccio au vu des peuplements denses sur les talus en bords de route. Et également un Cylindropuntia. Et peut être aussi des hybrides issus de ce melting pot, je ne connais pas assez les Oponces.
C'est aussi et peut être pour cela que les associations environnementales, etc font mentions dans les espères invasives de "Opuntia sp." Ou "Opuntia ficus indica" généralisant, ces plantes ayant des tendances similaires à coloniser des zones considérables en conditions favorables
Et ce qui est valable pour la Corse l'est certainement pour le Var
Jean Marc
ARIDES n°826
Ce n'est pas une généralité mais une tendance que semblent partager beaucoup d'opuntioïdes.
En plus de Opuntia ficus indica qui y est le plus répandu et le plus invasif, j'y vois aussi bergeriana, leucotricha, robusta, monacantha qui semble beaucoup apprécier les abords d'Ajaccio au vu des peuplements denses sur les talus en bords de route. Et également un Cylindropuntia. Et peut être aussi des hybrides issus de ce melting pot, je ne connais pas assez les Oponces.
C'est aussi et peut être pour cela que les associations environnementales, etc font mentions dans les espères invasives de "Opuntia sp." Ou "Opuntia ficus indica" généralisant, ces plantes ayant des tendances similaires à coloniser des zones considérables en conditions favorables
Et ce qui est valable pour la Corse l'est certainement pour le Var
Jean Marc
ARIDES n°826
Fiche de membre Re: cactus invasifs samedi 31 mars 2018 07:03:39 |
Membre depuis : 11 ans Messages: 15 053 |
Sur la côte varoise et des Alpes-Maritimes, on a laissé prospérer les Opuntia pour des raisons ornementales. Symboles de chaleur, soleil, exotisme... ils ont longtemps figurés au 1er plan, des dépliants touristiques et cartes postales.
A Marseille, on a 2 espèces particulièrement invasives : O. stricta et O. rastrera. Beaucoup de personnes autour de moi sont persuadées que se sont des plantes méditerranéennes.
Un arrêté du parc national des Calanques en interdit la plantation aux riverains (comme le souligne Enzo, sous la dénomination Opuntia sp). Et des missions d'arrachage ont été organisées pour endiguer leur progression. Ces missions (suspendues faute de moyens) doivent être encadrées et suivent un protocole précis pour ne pas aggraver la situation (risques de dissémination de fruits et raquettes lors du transport des plantes arrachées, provocation d'éboulement, blessures, etc)
Une photo d'O. rastrera sur une pente de colline à Allauch. C'est pire en bas, ils arrivent jusqu'aux maisons du village.
A Marseille, on a 2 espèces particulièrement invasives : O. stricta et O. rastrera. Beaucoup de personnes autour de moi sont persuadées que se sont des plantes méditerranéennes.
Un arrêté du parc national des Calanques en interdit la plantation aux riverains (comme le souligne Enzo, sous la dénomination Opuntia sp). Et des missions d'arrachage ont été organisées pour endiguer leur progression. Ces missions (suspendues faute de moyens) doivent être encadrées et suivent un protocole précis pour ne pas aggraver la situation (risques de dissémination de fruits et raquettes lors du transport des plantes arrachées, provocation d'éboulement, blessures, etc)
Une photo d'O. rastrera sur une pente de colline à Allauch. C'est pire en bas, ils arrivent jusqu'aux maisons du village.
Fiche de membre Re: cactus invasifs samedi 31 mars 2018 07:38:44 |
Membre depuis : 22 ans Messages: 5 969 |
Est-ce grave à part de se piquer?
Pas que les cactus il y a aussi la griffe de sorcière (Carpobrotus edulis) notamment à Porquerolles mais pas seulement. Ici (littoral 40) ça gèle régulièrement ouf!
[www.futura-sciences.com]
Pas que les cactus il y a aussi la griffe de sorcière (Carpobrotus edulis) notamment à Porquerolles mais pas seulement. Ici (littoral 40) ça gèle régulièrement ouf!
[www.futura-sciences.com]
Fiche de membre Re: cactus invasifs samedi 31 mars 2018 08:24:18 |
Membre depuis : 6 ans Messages: 1 101 |
Je plussoie avec Zygopetalum, la Griffe de Sorcière est une vraie cochonnerie pour une majeure partie du littoral français, introduite au départ pour stabiliser les dunes de sable. Maintenant on n'est pas prêts de s'en débarrasser
Pour chaque espèce végétale ou animale invasive, un seul coupable... l'Homme
[www.ouest-france.fr]
Modifié 1 fois. Dernière modification le 31/03/18 08:27 par Heidi33.
Pour chaque espèce végétale ou animale invasive, un seul coupable... l'Homme
[www.ouest-france.fr]
Modifié 1 fois. Dernière modification le 31/03/18 08:27 par Heidi33.
Fiche de membre Re: cactus invasifs samedi 31 mars 2018 08:46:29 |
Membre depuis : 10 ans Messages: 24 027 |
Bonjour,
pour la Griffe de sorcière, elle s'est aussi acclimatée dans le Cotentin en tout bord de mer, mais ne colonise pas de vastes surfaces.
D'ailleurs, en parlant de cette plante, est-ce Carpobrotus edulis (que l'on mentionne le plus souvent) ou Carpobrotus acinaciformis ? bien qu'il semble que l'hybridation soit possible, d'après ce que je lis ? La fiche du CF le mentionne. Je n'en ai jamais vu en fleur dans ce coin.
[www.tela-botanica.org]
[www.tela-botanica.org]
Phil
pour la Griffe de sorcière, elle s'est aussi acclimatée dans le Cotentin en tout bord de mer, mais ne colonise pas de vastes surfaces.
D'ailleurs, en parlant de cette plante, est-ce Carpobrotus edulis (que l'on mentionne le plus souvent) ou Carpobrotus acinaciformis ? bien qu'il semble que l'hybridation soit possible, d'après ce que je lis ? La fiche du CF le mentionne. Je n'en ai jamais vu en fleur dans ce coin.
[www.tela-botanica.org]
[www.tela-botanica.org]
Phil
Fiche de membre Re: cactus invasifs samedi 31 mars 2018 10:06:45 |
Membre depuis : 11 ans Messages: 15 053 |
@zygopetalum et Heidi, oui vous avez raison bien d'autres espèces succulentes ou pas sont invasives mais le thème de ce sujet ouvert par c comme ca est "les cactus invasifs".
Fiche de membre Re: cactus invasifs samedi 31 mars 2018 10:15:32 |
Membre depuis : 7 ans Messages: 2 617 |
@Ben152: très belles photos, même si ces plantes en pleine forme sont bien inquiétantes.
@pincettes: O. rastrera (qui serait une forme prostrée d'engelmannii) est très agressive. Idem dans le Var, ces variétés prolifèrent (du côté du Muy par exemple). Et je trouve dommage que l'on attende pour traiter le problème. Surtout qu'avec le réchauffement climatique en cours... Sur les côtes de l'Esterel, c'est O. stricta qui est bien installée, le Dramont par exemple commence à être bien envahi...
Mais une fois de plus, ces beaux exemples ne concernent pas O. ficus-indica, qui est assez sensible au froid, vers -5°, il meurt. Je continue à penser qu'il est le plus souvent victime de dénominations erronées.
@enzo84: je note pour la Corse. Si tu as des photos, cela serait intéressant de voir
Quand aux Carpobrotus, ces pestes prolifèrent sur le littoral du midi et étouffent la flore des dunes littorales. Les fleurs sont magnifiques, c'est le problème... A l'intérieur, aucun danger par contre
Modifié 1 fois. Dernière modification le 31/03/18 10:29 par dole.
@pincettes: O. rastrera (qui serait une forme prostrée d'engelmannii) est très agressive. Idem dans le Var, ces variétés prolifèrent (du côté du Muy par exemple). Et je trouve dommage que l'on attende pour traiter le problème. Surtout qu'avec le réchauffement climatique en cours... Sur les côtes de l'Esterel, c'est O. stricta qui est bien installée, le Dramont par exemple commence à être bien envahi...
Mais une fois de plus, ces beaux exemples ne concernent pas O. ficus-indica, qui est assez sensible au froid, vers -5°, il meurt. Je continue à penser qu'il est le plus souvent victime de dénominations erronées.
@enzo84: je note pour la Corse. Si tu as des photos, cela serait intéressant de voir
Quand aux Carpobrotus, ces pestes prolifèrent sur le littoral du midi et étouffent la flore des dunes littorales. Les fleurs sont magnifiques, c'est le problème... A l'intérieur, aucun danger par contre
Modifié 1 fois. Dernière modification le 31/03/18 10:29 par dole.
Fiche de membre Re: cactus invasifs samedi 31 mars 2018 11:27:10 |
Membre depuis : 10 ans Messages: 8 046 |
Oui dans quelques semaines j'y suis, je prendrais et posterais qq photos de toutes les plantes évoquées plus haut.
Mais je peux déjà te garantir que c'est du ficus indica pour une grande partie : j'en cueille les fruits.
Si tu connais la rusticité du ficus indica, tu dois connaître les zones où il peut proliférer non?
Parce que dis toi que là où le gel est rare et de faible intensité il proliférera à coup sûr, vu qu'en climat favorable ce n'est pas une mais 2 voire 3 nouvelles rangées de raquettes/an.
Jean Marc
ARIDES n°826
Mais je peux déjà te garantir que c'est du ficus indica pour une grande partie : j'en cueille les fruits.
Si tu connais la rusticité du ficus indica, tu dois connaître les zones où il peut proliférer non?
Parce que dis toi que là où le gel est rare et de faible intensité il proliférera à coup sûr, vu qu'en climat favorable ce n'est pas une mais 2 voire 3 nouvelles rangées de raquettes/an.
Jean Marc
ARIDES n°826
Fiche de membre Re: cactus invasifs lundi 2 avril 2018 18:23:54 |
Membre depuis : 6 ans Messages: 1 435 |
Par ici nous sommes envahis par les agaves, aloès, carpobrotus et par des oponces diverses et variées.
Pour illustrer je viens de faire cette photo d’un cylindropuntia près de chez moi.
Jordi
Baix Ebre - Catalogne
Pour illustrer je viens de faire cette photo d’un cylindropuntia près de chez moi.
Jordi
Baix Ebre - Catalogne
Fiche de membre Re: cactus invasifs lundi 2 avril 2018 18:59:34 |
Membre depuis : 7 ans Messages: 2 617 |
Des terreurs, ces cylindropuntia. En France, il y en avait des C. rosea à Celles dans l'Hérault.
L'espagne est dans le top 3 des pays envahis selon l'article cité.
L'espagne est dans le top 3 des pays envahis selon l'article cité.
Fiche de membre Re: cactus invasifs lundi 2 avril 2018 19:03:57 |
Membre depuis : 11 ans Messages: 4 730 |
Ce que je trouve assez drôle, c'est qu'ici rastrera est très gélif en présence de la moindre humidité ; même rosea l'est moins.
Modifié 2 fois. Dernière modification le 02/04/18 19:08 par Poggy.
Modifié 2 fois. Dernière modification le 02/04/18 19:08 par Poggy.
Fiche de membre Re: cactus invasifs lundi 2 avril 2018 19:16:42 |
Membre depuis : 15 ans Messages: 2 253 |
A la Réunion, l'opuntia est présent mais pas vraiment menaçant (trop humide ?).
Une des raisons de l'introduction des opuntias (les « raquettes » sont cultivées à La Réunion depuis le XVIIe siècle) :
« les raquettes étaient cultivées comme support des cochenilles utilisées pour la fabrication de carmin. En effet les cochenilles Dactylopius coccus Costa, 1835. ou Coccus cacti Linnaeus, 1758. se nourrissent de l'humidité et des nutriments des Opuntia et produisent de l'acide carminique qui dissuade la prédation par d'autres insectes. Cet acide extrait du corps de l'insecte, mélangé avec des sels d'aluminium ou de calcium permet la fabrication de carmin. »
C'est surtout le choca vert qui est envahissant (Furcraea foetida, une sorte d'agave souple) introduit pour sa fibre.
Une des raisons de l'introduction des opuntias (les « raquettes » sont cultivées à La Réunion depuis le XVIIe siècle) :
« les raquettes étaient cultivées comme support des cochenilles utilisées pour la fabrication de carmin. En effet les cochenilles Dactylopius coccus Costa, 1835. ou Coccus cacti Linnaeus, 1758. se nourrissent de l'humidité et des nutriments des Opuntia et produisent de l'acide carminique qui dissuade la prédation par d'autres insectes. Cet acide extrait du corps de l'insecte, mélangé avec des sels d'aluminium ou de calcium permet la fabrication de carmin. »
C'est surtout le choca vert qui est envahissant (Furcraea foetida, une sorte d'agave souple) introduit pour sa fibre.
Fiche de membre Re: cactus invasifs lundi 2 avril 2018 19:43:48 |
Membre depuis : 19 ans Messages: 27 071 |
Dans le sud malgache ou Opuntia bergeriana a colonisé des centaines (milliers?) d'hectares avec la complicité des bergers cette calamité a permis aux troupeaux de survivre à la sècheresse donc il y a du positif à l'invasion
le berger coupe des groupes de raquettes il met autour des buissons secs ou de l'herbe auquel il met le feu pour bruller les épines et il faut voir le troupeau se précipiter dès le feu éteint
Par contre j'ai aussi vu Furcraea foetida dans la vallée qui descend à Tamatave (zone humide ) et c'est impénétrable vu l'entrelacement des feuilles
le berger coupe des groupes de raquettes il met autour des buissons secs ou de l'herbe auquel il met le feu pour bruller les épines et il faut voir le troupeau se précipiter dès le feu éteint
Par contre j'ai aussi vu Furcraea foetida dans la vallée qui descend à Tamatave (zone humide ) et c'est impénétrable vu l'entrelacement des feuilles