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Journées des plantes et de l’art du jardin de Blandy (Blandy-les-Tours, 77, France)
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Efficacité : le (célèbre) mélange des 3 tiers
Forum principal - Envoyé par Phil95300
Fiche de membre Efficacité : le (célèbre) mélange des 3 tiers mardi 24 avril 2018 22:09:33 |
Membre depuis : 10 ans Messages: 24 027 |
Bonsoir,
Je pense qu'il conviendrait de perfectionner cette partie d'article du CF, "le substrat et ses éléments".
[www.cactuspro.com]
Il se situe entre le mélange du commerce (largement perfectible) et le mélange "sur mesure", qui concerne des cultivateurs bien au fait des besoins des plantes et de leurs conditions de culture.
Ce substrat "trois tiers" n'est aucunement mis en cause.
Toutefois, il faudrait apporter des précisions, je trouve, sur "terre", "terreau", et "sable".
Insister sur le drainage de ce mélange (en début de l'article ?) . Sur un éventuel test sans plante pour vérifier l'écoulement de l'eau d'arrosage et le séchage. Sur des photos de plantes, en habitat, ou des photos de plantes en culture pour montrer aux débutants que le mélange est quand même caillasseux (hors épiphytes, bien sûr) ?
Je suis quand même stupéfait par la différence entre les sublimes photos de floraisons de plantes difficiles dans des substrats ingrats et les appels au secours d'autres membres qui cultivent dans des substrats à tomate, en suivant l'article sur le "trois tiers" - sans offense pour les contributeurs initiaux.
Une idée comme ça.
Phil
Je pense qu'il conviendrait de perfectionner cette partie d'article du CF, "le substrat et ses éléments".
[www.cactuspro.com]
Il se situe entre le mélange du commerce (largement perfectible) et le mélange "sur mesure", qui concerne des cultivateurs bien au fait des besoins des plantes et de leurs conditions de culture.
Ce substrat "trois tiers" n'est aucunement mis en cause.
Toutefois, il faudrait apporter des précisions, je trouve, sur "terre", "terreau", et "sable".
Insister sur le drainage de ce mélange (en début de l'article ?) . Sur un éventuel test sans plante pour vérifier l'écoulement de l'eau d'arrosage et le séchage. Sur des photos de plantes, en habitat, ou des photos de plantes en culture pour montrer aux débutants que le mélange est quand même caillasseux (hors épiphytes, bien sûr) ?
Je suis quand même stupéfait par la différence entre les sublimes photos de floraisons de plantes difficiles dans des substrats ingrats et les appels au secours d'autres membres qui cultivent dans des substrats à tomate, en suivant l'article sur le "trois tiers" - sans offense pour les contributeurs initiaux.
Une idée comme ça.
Phil
Fiche de membre Re: Efficacité : le (célèbre) mélange des 3 tiers mercredi 25 avril 2018 05:12:11 |
Membre depuis : 6 ans Messages: 285 |
Bonjour Phil
Un bon test (autre que l'ecoulement d'eau) est de tiendre le substrat dans la main. Si on peut former une boule ou une pâte facilement, ce n'est pas bon.
Pour moi, je trouve que le substrat des tiers contient assez de matières fines qui reduisent l'aeration des racines et qui peuvent en temps s'accumuler au fond et bloquer le drainage. En plus, un substrat poreux sera beacoup plus bon.
Pour moi, je melange 2 tiers de gravier (3-5 mm) et 1 tiers de compost (avec un peu de terre et sable fin) et j'obtiens de très bon resultats. Dans les lieu où le climat n'est pas très chaud, l'addition de sable (pas fin) aidera au sechage rapide des pots. C'est le facteur le plus important pour eviter les pourritures.
Nos plantes peuvent vivre en pneus déchiquetés seulement et le facteur le plus important sera l'ecoulement de l'eau et le drainage.
Un bon test pour la retention d'eau et porosité:
[cactiguide.com]
Un bon test (autre que l'ecoulement d'eau) est de tiendre le substrat dans la main. Si on peut former une boule ou une pâte facilement, ce n'est pas bon.
Pour moi, je trouve que le substrat des tiers contient assez de matières fines qui reduisent l'aeration des racines et qui peuvent en temps s'accumuler au fond et bloquer le drainage. En plus, un substrat poreux sera beacoup plus bon.
Pour moi, je melange 2 tiers de gravier (3-5 mm) et 1 tiers de compost (avec un peu de terre et sable fin) et j'obtiens de très bon resultats. Dans les lieu où le climat n'est pas très chaud, l'addition de sable (pas fin) aidera au sechage rapide des pots. C'est le facteur le plus important pour eviter les pourritures.
Nos plantes peuvent vivre en pneus déchiquetés seulement et le facteur le plus important sera l'ecoulement de l'eau et le drainage.
Un bon test pour la retention d'eau et porosité:
[cactiguide.com]
Fiche de membre Re: Efficacité : le (célèbre) mélange des 3 tiers mercredi 25 avril 2018 05:18:17 |
Membre depuis : 5 ans Messages: 31 |
Fiche de membre Re: Efficacité : le (célèbre) mélange des 3 tiers mercredi 25 avril 2018 05:26:10 |
Membre depuis : 13 ans Messages: 17 512 |
Salut
2/3 de pumice et 1/3 de sable feraient aussi bien l'affaire (HS : mes bonsaï poussent dans de la pumice 60% et de la pouzzolane 40% donc pourquoi pas les cactus )
Certains n'utilisent que de la pumice pure
Aération parfaite, un peu d'engrais et hop tout pousse
Il ne faut pas trop se compliquer
2/3 de pumice et 1/3 de sable feraient aussi bien l'affaire (HS : mes bonsaï poussent dans de la pumice 60% et de la pouzzolane 40% donc pourquoi pas les cactus )
Certains n'utilisent que de la pumice pure
Aération parfaite, un peu d'engrais et hop tout pousse
Il ne faut pas trop se compliquer
Fiche de membre Re: Efficacité : le (célèbre) mélange des 3 tiers mercredi 25 avril 2018 07:42:52 |
Membre depuis : 6 ans Messages: 1 101 |
bonjour
pas experte du tout, mais ayant un avis sur tout c'est vrai que le 3 tiers me semble très (trop) organique et rétenteur d'eau d'une manière générale. Il y en a même qui appellent au secours alors que c'est le substrat qu'ils utilisent.
Si on va dans les cas particuliers de mode de culture (en sus des besoins spécifiques des plantes), pour moi ce serait catastrophique puisque les plantes sont dehors...
On pourrait inventer le "nouveau célèbre" mélange des 2 demis : 1/2 terre ou terreau spécial cactées + 1/2 sable (en se disant que les éléments doivent être facilement accessible dans le commerce pour la plupart des cultivateurs)
pas experte du tout, mais ayant un avis sur tout c'est vrai que le 3 tiers me semble très (trop) organique et rétenteur d'eau d'une manière générale. Il y en a même qui appellent au secours alors que c'est le substrat qu'ils utilisent.
Si on va dans les cas particuliers de mode de culture (en sus des besoins spécifiques des plantes), pour moi ce serait catastrophique puisque les plantes sont dehors...
On pourrait inventer le "nouveau célèbre" mélange des 2 demis : 1/2 terre ou terreau spécial cactées + 1/2 sable (en se disant que les éléments doivent être facilement accessible dans le commerce pour la plupart des cultivateurs)
Fiche de membre Re: Efficacité : le (célèbre) mélange des 3 tiers mercredi 25 avril 2018 07:58:16 |
Membre depuis : 22 ans Messages: 17 383 |
pour les 3 tiers, il faut d'abord choisir sa terre, celle de mon jardin est trop sablonneuse donc j'allais chez une amie dont la sienne était plus lourde. pour le terreau, je recherchais toujours celui contenant le moins de tourbe et ce n'était pas toujours facile. pour le gravier, je n'utilisais plus depuis pleureurs années la pouzzolane trouvant qu'elle retenait trop l'eau et j'ai la chance de trouver ici du granit d'une granulométrie entre 2 à 3 c'est à dire l'idéal
pour certaines plantes je changeais mon substrat et j'utilisais suivant les cas, du granit décomposé, de la vermiculite etc ....
le substrat est très primordial donc bien l'adapter
janine35 (Bretagne)
membre Arides n°120
pour certaines plantes je changeais mon substrat et j'utilisais suivant les cas, du granit décomposé, de la vermiculite etc ....
le substrat est très primordial donc bien l'adapter
janine35 (Bretagne)
membre Arides n°120
Fiche de membre Re: Efficacité : le (célèbre) mélange des 3 tiers mercredi 25 avril 2018 09:54:05 |
Membre depuis : 12 ans Messages: 6 292 |
J'ai toujours trouvé que le 3/3 n'était pas adapté, la proportion de drainant n'est pas suffisante. Et quand je le vois proposé aux débutant, je pense qu'il serait mieux effectivement de préconiser le moitié-moitié...
Gaëtan (31)
Gaëtan (31)
Fiche de membre Re: Efficacité : le (célèbre) mélange des 3 tiers mercredi 25 avril 2018 10:43:35 |
Membre depuis : 13 ans Messages: 17 512 |
Fiche de membre Re: Efficacité : le (célèbre) mélange des 3 tiers mercredi 25 avril 2018 11:54:37 |
Membre depuis : 6 ans Messages: 285 |
Fiche de membre Re: Efficacité : le (célèbre) mélange des 3 tiers mercredi 25 avril 2018 11:57:54 |
Membre depuis : 22 ans Messages: 17 383 |
@Loïc - je ne la trouvais pas assez nourrissante et avec celle de mon amie mes cactus progressaient mieux
@eosman - tu as raison pour certaines plantes mais pas pour toutes, pour les Rebutias dont j'avais beaucoup, les 3/3 étaient top sauf pour les Rebutia heliosa qui eux préféraient un substrat mineral si non ils perdaient leurs racines
janine35 (Bretagne)
membre Arides n°120
@eosman - tu as raison pour certaines plantes mais pas pour toutes, pour les Rebutias dont j'avais beaucoup, les 3/3 étaient top sauf pour les Rebutia heliosa qui eux préféraient un substrat mineral si non ils perdaient leurs racines
janine35 (Bretagne)
membre Arides n°120
Fiche de membre Re: Efficacité : le (célèbre) mélange des 3 tiers mercredi 25 avril 2018 12:05:48 |
Administrateur Membre depuis : 23 ans Messages: 15 093 |
Bonjour,
Je caricature un peu, mais :
Dans cet article le substrat dont on parle, le classique mélange des 3 tiers, vise les plantes que l'acheteur lambda trouve en jardinerie, grande surface, ou chez sa grand-mère.
Donc il faut rester simple en partant de ce postulat.
Merci
En attendant, je reste à l'écoute de vos suggestions, et je mettrai l'article à jour quand vous serez arrivés à un consensus
Yann (France, Clermont-Ferrand). Serre tenue hors-gel + pleine terre un peu abritée. -10°C tous les hivers.
Je caricature un peu, mais :
Dans cet article le substrat dont on parle, le classique mélange des 3 tiers, vise les plantes que l'acheteur lambda trouve en jardinerie, grande surface, ou chez sa grand-mère.
Donc il faut rester simple en partant de ce postulat.
Merci
En attendant, je reste à l'écoute de vos suggestions, et je mettrai l'article à jour quand vous serez arrivés à un consensus
Yann (France, Clermont-Ferrand). Serre tenue hors-gel + pleine terre un peu abritée. -10°C tous les hivers.
Fiche de membre Re: Efficacité : le (célèbre) mélange des 3 tiers mercredi 25 avril 2018 12:59:06 |
Membre depuis : 9 ans Messages: 159 |
Fiche de membre Re: Efficacité : le (célèbre) mélange des 3 tiers mercredi 25 avril 2018 16:33:03 |
Membre depuis : 10 ans Messages: 8 047 |
Fiche de membre Re: Efficacité : le (célèbre) mélange des 3 tiers mercredi 25 avril 2018 17:09:16 |
Membre depuis : 11 ans Messages: 2 215 |
Fiche de membre Re: Efficacité : le (célèbre) mélange des 3 tiers mercredi 25 avril 2018 17:46:43 |
Membre depuis : 10 ans Messages: 8 047 |
Fiche de membre Re: Efficacité : le (célèbre) mélange des 3 tiers mercredi 25 avril 2018 18:29:36 |
Membre depuis : 10 ans Messages: 24 027 |
Bon c'est pas gagné pour le consensus
Phil
Phil
Fiche de membre Re: Efficacité : le (célèbre) mélange des 3 tiers jeudi 26 avril 2018 07:32:34 |
Membre depuis : 6 ans Messages: 1 344 |
Peut être insister sur le fait qu'une plante acheté en jardinerie ou supermarché devra obligatoirement (et rapidement ) passer par la casse rempotage.
J'en veux pour preuve ce quatuor d'echinopsis acheter au rayon fleur d'un supermarché ... à gauche tourbe pure et pot en verre sans drainage et à droite après rempotage.
Un néophyte aurait sans doute laisser la plante dans son pot en verre ce qui aurait provoqué la mort quasi assuré de la dite plante et la déception de l'acheteur.
Peut-être aussi aborder le point sur la difficulté que peuvent rencontrer les collectionneurs citadins à se proccurer certains matériaux ... la terre de jardin ça ne cours pas les rues du coté de la Concorde à Paris
Autre soucis avec les plantes de jardinerie ou de supermarché , elles portent pratiquement jamais de nom pour les identifier et c'est là ou je rejoins Ellie, pour offrir les meilleurs conditions de culture ET de substrat il faut se soucier au minimum de l'habitat naturel de la plante.
Une plante qui pousse dans un désert sableux du coté du Nouveau Mexique ou du Texas n'aura pas forcement le même substrat qu'une plante poussant du coté du Brésil ou à 3 500m. d'altitude !
Donc parler d'un mélange standart même pour des plantes proposées classiquement en jardinerie c'est assez difficile.
A titre d'exemple voici un tableau de substrat qui avait été publier dans la revue "l'Ami des jardins et de la maison" un hors serie sur les cactées et dont l'auteur était Marcel Kroenlein.
On peut voir au debut du tableau que pour les cactus "classiques" il peut y avoir 6 substrats différents !! Reste à définir ce qu'est un "cactus classique" ?
j'espère que vous m'en voudrez pas trop de publier ce type de tableau, c'est simplement pour illustré toute la difficulté qu'il peut y avoir à définir et à proposer aux néophytes un substrat standard !
J'en veux pour preuve ce quatuor d'echinopsis acheter au rayon fleur d'un supermarché ... à gauche tourbe pure et pot en verre sans drainage et à droite après rempotage.
Un néophyte aurait sans doute laisser la plante dans son pot en verre ce qui aurait provoqué la mort quasi assuré de la dite plante et la déception de l'acheteur.
Peut-être aussi aborder le point sur la difficulté que peuvent rencontrer les collectionneurs citadins à se proccurer certains matériaux ... la terre de jardin ça ne cours pas les rues du coté de la Concorde à Paris
Autre soucis avec les plantes de jardinerie ou de supermarché , elles portent pratiquement jamais de nom pour les identifier et c'est là ou je rejoins Ellie, pour offrir les meilleurs conditions de culture ET de substrat il faut se soucier au minimum de l'habitat naturel de la plante.
Une plante qui pousse dans un désert sableux du coté du Nouveau Mexique ou du Texas n'aura pas forcement le même substrat qu'une plante poussant du coté du Brésil ou à 3 500m. d'altitude !
Donc parler d'un mélange standart même pour des plantes proposées classiquement en jardinerie c'est assez difficile.
A titre d'exemple voici un tableau de substrat qui avait été publier dans la revue "l'Ami des jardins et de la maison" un hors serie sur les cactées et dont l'auteur était Marcel Kroenlein.
On peut voir au debut du tableau que pour les cactus "classiques" il peut y avoir 6 substrats différents !! Reste à définir ce qu'est un "cactus classique" ?
j'espère que vous m'en voudrez pas trop de publier ce type de tableau, c'est simplement pour illustré toute la difficulté qu'il peut y avoir à définir et à proposer aux néophytes un substrat standard !
Fiche de membre Re: Efficacité : le (célèbre) mélange des 3 tiers jeudi 26 avril 2018 16:46:29 |
Membre depuis : 6 ans Messages: 19 |
Eh oui, pour le péquin urbain, trouver de la terre de jardin (c'est quoi de la terre de jardin?) est une sacrée épopée.
Quand il en trouve, celle-ci est souvent garnie au Roundup et autres joyeusetés.
La terre de marque "Or Brun" est parait-il une alternative. C'est une piste.
Sinon, concrètement, je vais chez Toufaux, j'achète de la terre à cactée, qui ressemble à du terreau à géranium au suivi incertain d'un sac à l'autre, et je mélange le tout à du sable d'aquarium fin et grossier (50% de terre à cactées et 50% de sable).
Le mélange est très drainant (l'eau d'arrosage arrive illico dans la soucoupe) aussi j'arrose en ajoutant à l'eau de l'engrais organique pour géranium (un tiers de la dose).
En début du printemps, j'ai rempoté 4 cactus (grosse collection!) et deux beaucarnéas avec ce substrat....On verra bien
Quand il en trouve, celle-ci est souvent garnie au Roundup et autres joyeusetés.
La terre de marque "Or Brun" est parait-il une alternative. C'est une piste.
Sinon, concrètement, je vais chez Toufaux, j'achète de la terre à cactée, qui ressemble à du terreau à géranium au suivi incertain d'un sac à l'autre, et je mélange le tout à du sable d'aquarium fin et grossier (50% de terre à cactées et 50% de sable).
Le mélange est très drainant (l'eau d'arrosage arrive illico dans la soucoupe) aussi j'arrose en ajoutant à l'eau de l'engrais organique pour géranium (un tiers de la dose).
En début du printemps, j'ai rempoté 4 cactus (grosse collection!) et deux beaucarnéas avec ce substrat....On verra bien
Fiche de membre Re: Efficacité : le (célèbre) mélange des 3 tiers jeudi 26 avril 2018 18:35:50 |
Membre depuis : 10 ans Messages: 24 027 |
Citation
c comme ca
j'espère que vous m'en voudrez pas trop de publier ce type de tableau
Certainement pas, au contraire. Ta contribution est très intéressante.
Phil