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Journées des plantes et de l’art du jardin de Blandy (Blandy-les-Tours, 77, France)
Journées des plantes et de l’art du jardin de Blandy (Blandy-les-Tours, 77, France)
Lobivia sp à identifier
Forum principal - Envoyé par richaud
Fiche de membre Lobivia sp à identifier samedi 9 juin 2018 16:22:51 |
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Fiche de membre Re: Lobivia sp à identifier samedi 9 juin 2018 17:21:38 |
Modérateur Membre depuis : 23 ans Messages: 27 774 |
Fiche de membre Re: Lobivia sp à identifier samedi 9 juin 2018 18:45:37 |
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Fiche de membre Re: Lobivia sp à identifier samedi 9 juin 2018 22:21:46 |
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Fiche de membre Re: Lobivia sp à identifier dimanche 10 juin 2018 06:21:58 |
Membre depuis : 19 ans Messages: 27 075 |
merci Alain Enzo et Joel
saltensis ou haematantha la plante me semble un peu grosse (pot 10cm et 15cm de haut )
je vais lui adjoindre une étiquette hertrichiana
saltensis ou haematantha la plante me semble un peu grosse (pot 10cm et 15cm de haut )
je vais lui adjoindre une étiquette hertrichiana
Fiche de membre Re: Lobivia sp à identifier dimanche 10 juin 2018 07:13:35 |
Modérateur Membre depuis : 23 ans Messages: 27 774 |
L. hertrichiana a un tube floral beaucoup plus fin comme souvent les Lobivia péruviens.
Là, le tube floral est court et large, comme les Lobivia argentins : saltensis, haematantha, chrysantha....
Si la plante te semble grosse pour du saltensis ou haematantha, elle doit être énorme pour de l'hertrichiana.
alain - 91
Là, le tube floral est court et large, comme les Lobivia argentins : saltensis, haematantha, chrysantha....
Si la plante te semble grosse pour du saltensis ou haematantha, elle doit être énorme pour de l'hertrichiana.
alain - 91
Tom
Re: Lobivia sp à identifier dimanche 10 juin 2018 07:33:41 |
Fiche de membre Re: Lobivia sp à identifier dimanche 10 juin 2018 09:00:02 |
Membre depuis : 19 ans Messages: 27 075 |
sur portrait de cactées saltensis est donné pour 5cm de diamètre et haematantha 7cm
alors qu'hertrichiana c'est 8cm et plus
alors qu'hertrichiana c'est 8cm et plus
Fiche de membre Re: Lobivia sp à identifier dimanche 10 juin 2018 10:36:57 |
Modérateur Membre depuis : 23 ans Messages: 27 774 |
Je ne me fie pas trop à la taille d'une tige (surtout d'une plante en culture) pour de l'identification. Je préfère regarder l'appareil reproducteur !!
alain - 91
alain - 91
Fiche de membre Re: Lobivia sp à identifier dimanche 10 juin 2018 10:37:56 |
Membre depuis : 10 ans Messages: 24 035 |
Fiche de membre Re: Lobivia sp à identifier dimanche 10 juin 2018 13:43:30 |
Membre depuis : 16 ans Messages: 3 106 |
Philippe,
ça ne m'avait pas frappé de prime abord, mais en y regardant de plus près il s'agirait en fait et plutôt de ce que l'on a appelé longtemps Lobivia crassicaulis, que j'ai rebaptisé Trichocereus crassicaulis, nom superflu puisque Ritter lui-même avait déjà opéré la combinaison en 1980 dans Trichocereus sous le nom de T. catamarcensis, faisant lui-même partie de l'énorme complexe huascha, ce qui est plus facile à gérer (fourre-tout 'huascha'), alors que Roberto Kiesling souligne que les Trichos de ce groupe et qui sont à fleurs rouges ne sont pas des huascha (même le rubra !), mais selon lui, des andalgalensis.
On tombe dans un complexe tel, qu'il est évidemment plus facile de tout mettre dans le même sac, même si cela est sans doute une erreur pour quelques taxons innocents !
Synonymes supposés de huascha : Cereus huascha F.A.C.Weber (1893); Cereus andalgalensis F.A.C.Weber ex K.Schum (1897); Trichocereus huascha Britton & Rose (1920); Lobivia andalgalensis (F.A.C.Weber ex K.Schum.) Britton & Rose (1922); Lobivia andalgalensis (F.A.C.Weber ex K.Schum.) Britton & Rose (1922); Echinopsis lobivioides Backeb (1934); Lobivia huascha (F.A.C.Weber) W.T.Marshall (1938); Trichocereus andalgalensis (F.A.C.Weber ex K.Schum.) Hosseus (1939); Pseudolobivia lobivioides Backeb. ex Krainz (1943); Helianthocereus huascha (F.A.C.Weber) Backeb (1951); Helianthocereus andalgalensis (F.A.C.Weber ex K.Schum.) Backeb (1951); Helianthocereus grandiflorus (Britton & Rose) Backeb (1955); Helianthocereus pecheretianus Backeb (1955); Helianthocereus hyalacanthus (Speg.) Backeb (1959); Trichocereus grandiflorus Backeb (1966); Echinopsis pecheretiana (Backeb.) H.Friedrich & G.D.Rowley (1974); Echinopsis rowleyi H.Friedrich (1974); Trichocereus lobivioides Graser & F.Ritter (1980); Lobivia purpureominiata F.Ritter (1980); Trichocereus catamarcensis F.Ritter (1980). Et il m'en manque !
Kiesling, en 1976, parle de Helianthocereus (genre accepté en 2012, qui sera bientôt réinstallé plus précisément) crassicaulis (inval.) qu'il nomme Lobivia crassicaulis. Il dit que c'est Spegazzini qui la connaissait et qu'il l'a nommée par erreur Cereus huascha v. rubriflora. La photo qu'il a prise et qui est au Musée de La Plata en témoigne.
Britton & Rose se sont basé sur cette publication, en appelant la plante Lobivia ... andalgalensis, avec la photo mentionnée.
Ensuite, Ritter (1980) l'avait synonymisée sous le nom de Trichocereus catamarcensis (rendant mon T. crassicaulis invalide).
Enfin, ce fut Rausch qui l'a incluse dans une version amplifiée de Lobivia huascha.
Son nom est à mon avis à mettre entre parenthèse, en attendant une nécessaire clarification de ce groupe très hétérogène.
J'en vois qui suivent pas !
Joël Lodé
ça ne m'avait pas frappé de prime abord, mais en y regardant de plus près il s'agirait en fait et plutôt de ce que l'on a appelé longtemps Lobivia crassicaulis, que j'ai rebaptisé Trichocereus crassicaulis, nom superflu puisque Ritter lui-même avait déjà opéré la combinaison en 1980 dans Trichocereus sous le nom de T. catamarcensis, faisant lui-même partie de l'énorme complexe huascha, ce qui est plus facile à gérer (fourre-tout 'huascha'), alors que Roberto Kiesling souligne que les Trichos de ce groupe et qui sont à fleurs rouges ne sont pas des huascha (même le rubra !), mais selon lui, des andalgalensis.
On tombe dans un complexe tel, qu'il est évidemment plus facile de tout mettre dans le même sac, même si cela est sans doute une erreur pour quelques taxons innocents !
Synonymes supposés de huascha : Cereus huascha F.A.C.Weber (1893); Cereus andalgalensis F.A.C.Weber ex K.Schum (1897); Trichocereus huascha Britton & Rose (1920); Lobivia andalgalensis (F.A.C.Weber ex K.Schum.) Britton & Rose (1922); Lobivia andalgalensis (F.A.C.Weber ex K.Schum.) Britton & Rose (1922); Echinopsis lobivioides Backeb (1934); Lobivia huascha (F.A.C.Weber) W.T.Marshall (1938); Trichocereus andalgalensis (F.A.C.Weber ex K.Schum.) Hosseus (1939); Pseudolobivia lobivioides Backeb. ex Krainz (1943); Helianthocereus huascha (F.A.C.Weber) Backeb (1951); Helianthocereus andalgalensis (F.A.C.Weber ex K.Schum.) Backeb (1951); Helianthocereus grandiflorus (Britton & Rose) Backeb (1955); Helianthocereus pecheretianus Backeb (1955); Helianthocereus hyalacanthus (Speg.) Backeb (1959); Trichocereus grandiflorus Backeb (1966); Echinopsis pecheretiana (Backeb.) H.Friedrich & G.D.Rowley (1974); Echinopsis rowleyi H.Friedrich (1974); Trichocereus lobivioides Graser & F.Ritter (1980); Lobivia purpureominiata F.Ritter (1980); Trichocereus catamarcensis F.Ritter (1980). Et il m'en manque !
Kiesling, en 1976, parle de Helianthocereus (genre accepté en 2012, qui sera bientôt réinstallé plus précisément) crassicaulis (inval.) qu'il nomme Lobivia crassicaulis. Il dit que c'est Spegazzini qui la connaissait et qu'il l'a nommée par erreur Cereus huascha v. rubriflora. La photo qu'il a prise et qui est au Musée de La Plata en témoigne.
Britton & Rose se sont basé sur cette publication, en appelant la plante Lobivia ... andalgalensis, avec la photo mentionnée.
Ensuite, Ritter (1980) l'avait synonymisée sous le nom de Trichocereus catamarcensis (rendant mon T. crassicaulis invalide).
Enfin, ce fut Rausch qui l'a incluse dans une version amplifiée de Lobivia huascha.
Son nom est à mon avis à mettre entre parenthèse, en attendant une nécessaire clarification de ce groupe très hétérogène.
J'en vois qui suivent pas !
Joël Lodé
Fiche de membre Re: Lobivia sp à identifier dimanche 10 juin 2018 15:10:37 |
Membre depuis : 19 ans Messages: 27 075 |
Fiche de membre Re: Lobivia sp à identifier dimanche 10 juin 2018 16:07:18 |
Membre depuis : 16 ans Messages: 3 106 |
Bon, ça, ça dépend des conditions de culture !
Regarde en extérieur ce que ça donne !
.
A l'ombre, à la lumière, en extérieur, en intérieur, etc. cela donne en plus de la variabilité naturelle, des aspects parfois très différents : certaines plantes ont des épines courtes, d'autres longues, souvent mêlées : seule la fleur est constante.
Joël
Regarde en extérieur ce que ça donne !
.
A l'ombre, à la lumière, en extérieur, en intérieur, etc. cela donne en plus de la variabilité naturelle, des aspects parfois très différents : certaines plantes ont des épines courtes, d'autres longues, souvent mêlées : seule la fleur est constante.
Joël