Agenda
Toutes les dates
6 et 7 avril 2024
Journées des plantes et de l’art du jardin de Blandy (Blandy-les-Tours, 77, France)
Journées des plantes et de l’art du jardin de Blandy (Blandy-les-Tours, 77, France)
Nouveau - Austrocactus aonikenkensis
Forum principal - Envoyé par Lisi
Fiche de membre Nouveau - Austrocactus aonikenkensis jeudi 14 juin 2018 11:00:30 |
Membre depuis : 9 ans Messages: 1 313 |
L'Austrocactus plus sud a un nom maintenant! La déscription est publiée dans l'édition actuelle de "Cactus World".
Nous avons choisi l'épithet "aonikenkensis" pour évoquer le peuple autochtone du sud de la Patagonie, qui s'appelait "aonikenk".
Ceux parmi vous qui ont des Austrocactus "spec. nov." de "Rio Ecker", "Lago Viedma", "Gregores", "Piedrabuena", Calafate"...
peuvent mettre un nom sur l'étiquette maintenant.
Lisi
[cactus-de-patagonia.de]
Nous avons choisi l'épithet "aonikenkensis" pour évoquer le peuple autochtone du sud de la Patagonie, qui s'appelait "aonikenk".
Ceux parmi vous qui ont des Austrocactus "spec. nov." de "Rio Ecker", "Lago Viedma", "Gregores", "Piedrabuena", Calafate"...
peuvent mettre un nom sur l'étiquette maintenant.
Lisi
[cactus-de-patagonia.de]
Tom
Re: Nouveau - Austrocactus aonikenkensis jeudi 14 juin 2018 11:54:44 |
Bonjour,
Le suffixe -ensis vient normalement derrière un nom de lieu ; il existe le peuple Aonikenk, mais y a-t-il une région nommée Aonikenk ?
L'épithète aonikenkorum n'eût-elle pas été plus juste ?
Le suffixe -ensis vient normalement derrière un nom de lieu ; il existe le peuple Aonikenk, mais y a-t-il une région nommée Aonikenk ?
L'épithète aonikenkorum n'eût-elle pas été plus juste ?
Tom
Re: Nouveau - Austrocactus aonikenkensis jeudi 14 juin 2018 12:01:09 |
Edit : aonikenkiorum.
Fiche de membre Re: Nouveau - Austrocactus aonikenkensis jeudi 14 juin 2018 17:09:26 |
Modérateur Membre depuis : 23 ans Messages: 27 774 |
Lisi a écrit:
-------------------------------------------------------
> Ceux parmi vous qui ont des Austrocactus "spec.
> nov." de "Rio Ecker", "Lago Viedma", "Gregores",
> "Piedrabuena", Calafate"...
> peuvent mettre un nom sur l'étiquette
> maintenant.
je vais donc changer l'étiquette pour celui ci :
Field number : RH 2314a
Collector : Ralf Hillmann
Species : Austrocactus patagonicus
Locality : Argentina : (Santa Cruz Gorgen Cmte Luis Piedra Buena 10 m)
PS : juste une suggestion pour la prochaine fois.... un nom un peu moins difficile à prononcer !!!
[www.cactuspro.com]
[www.cactuspro.com]
[www.cactuspro.com]
alain - 91
-------------------------------------------------------
> Ceux parmi vous qui ont des Austrocactus "spec.
> nov." de "Rio Ecker", "Lago Viedma", "Gregores",
> "Piedrabuena", Calafate"...
> peuvent mettre un nom sur l'étiquette
> maintenant.
je vais donc changer l'étiquette pour celui ci :
Field number : RH 2314a
Collector : Ralf Hillmann
Species : Austrocactus patagonicus
Locality : Argentina : (Santa Cruz Gorgen Cmte Luis Piedra Buena 10 m)
PS : juste une suggestion pour la prochaine fois.... un nom un peu moins difficile à prononcer !!!
[www.cactuspro.com]
[www.cactuspro.com]
[www.cactuspro.com]
alain - 91
Fiche de membre Re: Nouveau - Austrocactus aonikenkensis jeudi 14 juin 2018 19:30:12 |
Membre depuis : 13 ans Messages: 17 512 |
Fiche de membre Re: Nouveau - Austrocactus aonikenkensis jeudi 14 juin 2018 19:55:06 |
Membre depuis : 10 ans Messages: 24 027 |
Fiche de membre Re: Nouveau - Austrocactus aonikenkensis jeudi 14 juin 2018 20:27:15 |
Membre depuis : 13 ans Messages: 17 512 |
Fiche de membre Re: Nouveau - Austrocactus aonikenkensis jeudi 14 juin 2018 20:38:25 |
Membre depuis : 10 ans Messages: 1 434 |
Il me rappelle vaguement Austrocactus bertinii en plus trapu
Fiche de membre Re: Nouveau - Austrocactus aonikenkensis vendredi 15 juin 2018 06:28:03 |
Membre depuis : 9 ans Messages: 1 313 |
@Tom: Le nom se réfère au territoire où le peuple aonikenk vivait - les plantes n'appartenaient pas aux aonikenk. Pour choisir le nom nous avons consulté un spécialiste argentin en ethnobotanique de la Patagonie (il travaille pour l'Université del Comahue).
@alain: Tu peux bien changer cet étiquette si le nom n'est pas trop long maintenant
Je ne savais pas que ce soit si difficile à prononcer pour les Français - "Micropuntia tuberculosirhopalica" me semble beaucoup plus difficile - au moins pour les allemands.
@Guillaume74: tu as raison - trapu et toujours courbé
Pour terminer voici Austrocactus aonikenkensis SAR 8631 de Tres Cerros...
...et A. aonikenkensis SAR 12143 du Rio Shaman
Lisi
[cactus-de-patagonia.de]
@alain: Tu peux bien changer cet étiquette si le nom n'est pas trop long maintenant
Je ne savais pas que ce soit si difficile à prononcer pour les Français - "Micropuntia tuberculosirhopalica" me semble beaucoup plus difficile - au moins pour les allemands.
@Guillaume74: tu as raison - trapu et toujours courbé
Pour terminer voici Austrocactus aonikenkensis SAR 8631 de Tres Cerros...
...et A. aonikenkensis SAR 12143 du Rio Shaman
Lisi
[cactus-de-patagonia.de]
Fiche de membre Re: Nouveau - Austrocactus aonikenkensis vendredi 15 juin 2018 06:39:25 |
Membre depuis : 15 ans Messages: 1 465 |
Fiche de membre Re: Nouveau - Austrocactus aonikenkensis vendredi 15 juin 2018 08:19:14 |
Membre depuis : 9 ans Messages: 1 313 |
Citation
Thomas50
J'ai hâte de lire la description !
Mais dis donc, c'est dans la même édition que ton article sur le Tephrocactus alexanderi près de Fiambalá!
Un article excellent d'ailleurs!
Lisi
[cactus-de-patagonia.de]
Fiche de membre Re: Nouveau - Austrocactus aonikenkensis vendredi 15 juin 2018 08:59:51 |
Administrateur Membre depuis : 23 ans Messages: 15 093 |
Mammillaria huitzilopochtli
Yann (France, Clermont-Ferrand). Serre tenue hors-gel + pleine terre un peu abritée. -10°C tous les hivers.
Yann (France, Clermont-Ferrand). Serre tenue hors-gel + pleine terre un peu abritée. -10°C tous les hivers.
Fiche de membre Re: Nouveau - Austrocactus aonikenkensis vendredi 15 juin 2018 09:15:05 |
Membre depuis : 9 ans Messages: 1 313 |
Fiche de membre Re: Nouveau - Austrocactus aonikenkensis vendredi 15 juin 2018 09:31:10 |
Membre depuis : 15 ans Messages: 1 465 |
Fiche de membre Re: Nouveau - Austrocactus aonikenkensis vendredi 15 juin 2018 11:06:02 |
Membre depuis : 11 ans Messages: 15 053 |
Tom
Re: Nouveau - Austrocactus aonikenkensis vendredi 15 juin 2018 11:06:49 |
Les plantes n'appartenaient pas au peuple Aonikenk, Lisi, je suis bien d'accord, mais nous pouvons les leur dédier avec une épithète aonikenkiorum, de même que l'Agave x nussaviorum récemment décrit honore le peuple Ñuu Savi.
Le suffixe -ensis peut être ajouté à Santa Cruz ou à Calafate, par exemple, mais le toponyme Aonikenk existe-t-il ?
Le suffixe -ensis peut être ajouté à Santa Cruz ou à Calafate, par exemple, mais le toponyme Aonikenk existe-t-il ?
Fiche de membre Re: Nouveau - Austrocactus aonikenkensis vendredi 15 juin 2018 13:17:18 |
Membre depuis : 22 ans Messages: 1 831 |
Bonjour,
Merci pour cette infos très intéressante.
Lors d'un dernier voyage en Patagonie nous avons vu plusieurs Austrocactus grâce notamment à vos précieux conseils.
Pas de fleurs ouvertes (c'était en février) mais de belles plantes malgré tout.
Est-ce que ceux-ci font partie de cette nouvelle espèce ?
Près de Périto Moréno :
En voici d'autres sur plusieurs sites entre Gobernador Gregores et Estancia La Criolla. Ils ont un aspect un peu différent, des aiguillons moins serrés mais plus forts :
Qui est qui ?
Merci.
Christophe (81)
Merci pour cette infos très intéressante.
Lors d'un dernier voyage en Patagonie nous avons vu plusieurs Austrocactus grâce notamment à vos précieux conseils.
Pas de fleurs ouvertes (c'était en février) mais de belles plantes malgré tout.
Est-ce que ceux-ci font partie de cette nouvelle espèce ?
Près de Périto Moréno :
En voici d'autres sur plusieurs sites entre Gobernador Gregores et Estancia La Criolla. Ils ont un aspect un peu différent, des aiguillons moins serrés mais plus forts :
Qui est qui ?
Merci.
Christophe (81)
Fiche de membre Re: Nouveau - Austrocactus aonikenkensis vendredi 15 juin 2018 16:27:30 |
Membre depuis : 9 ans Messages: 484 |
Bon ça n'est pas succulent mais Leucospermum hypophyllocarpodendron ssp. hypophyllocarpodendron (Proteacée sud africaine) ça parait pas mal
Fiche de membre Re: Nouveau - Austrocactus aonikenkensis vendredi 15 juin 2018 17:37:18 |
Membre depuis : 20 ans Messages: 893 |
J'arrive un peu tard dans la discussion mais aonikenk est le nom d'une des langues (d'un des dialectes) parlés par le peuple tehuelche qui occupait effectivement cette partie de la Patagonie.
comme le dit Tom le suffixe ensis ne va dans aucun des deux cas et on se retrouve avec deux options
on dédit la plante à la langue parlée par les Tehuelches : Austrocactus aonikenkae mais ça n'a pas trop de sens
ou on reste dans l'idée de Lisi de la dédier au peuple Tehuelche (qui le mérite amplement) : Austrocactus tehuelcheorum (téoueltchéorom)
si vous voulez apprendre l'aonikenk : [pueblosoriginarios.com]
metienne
comme le dit Tom le suffixe ensis ne va dans aucun des deux cas et on se retrouve avec deux options
on dédit la plante à la langue parlée par les Tehuelches : Austrocactus aonikenkae mais ça n'a pas trop de sens
ou on reste dans l'idée de Lisi de la dédier au peuple Tehuelche (qui le mérite amplement) : Austrocactus tehuelcheorum (téoueltchéorom)
si vous voulez apprendre l'aonikenk : [pueblosoriginarios.com]
metienne
Fiche de membre Re: Nouveau - Austrocactus aonikenkensis vendredi 15 juin 2018 19:50:56 |
Membre depuis : 16 ans Messages: 3 106 |
Bonsoir,
j'ai comme l'impression que personne ne s'est rendu compte de l'erreur, et que c'est trop tard pour la correction...
Mais Il a bel et bien existé les Tehuelches "méridionaux" qui sont les Aónikenk (qui parlent l'Aónikenk, comme les Catalans parlent le catalan ! ) et les Penken (dénommés communément Patagons), et d'autre part les Tehuelche "septentrionaux" ou Guenaken. Si on suit la logique de nos amis, leur plante aurait dû s'appeler Austrocactus aonikenkorum, our faciliter la pronociation et rester dans l'hommage à ces Amérindiens massacrés, A. tehuelcheorum, comme le souligne "metienne".
Du souci d'utiliser des noms locaux imprononçables dans certaines langues, on privilégie des noms plus "faciles" et toujours évocateurs.
Sinon, vous avez Ornithogalum adseptentrionesvergentulum, Crepidiastrixeris denticulatoplatyphylla, ou encore Leucospermum hypophyllocarpodendron. Pour vous faire haïr la botanique !
Chez les Cactaceae, Echinofossulocactus multicostatus ssp. zacatecacensis n'est pas mal non plus ! Ou encore Austrocylindropuntia lauliacoana...
Aloe vera est quand même plutôt sympa !
Joël Lodé
PS : Lisi, quoi que soit le nom final, pense à moi pour mon livre 3ème volume ! Photos und samen... Danke!
j'ai comme l'impression que personne ne s'est rendu compte de l'erreur, et que c'est trop tard pour la correction...
Mais Il a bel et bien existé les Tehuelches "méridionaux" qui sont les Aónikenk (qui parlent l'Aónikenk, comme les Catalans parlent le catalan ! ) et les Penken (dénommés communément Patagons), et d'autre part les Tehuelche "septentrionaux" ou Guenaken. Si on suit la logique de nos amis, leur plante aurait dû s'appeler Austrocactus aonikenkorum, our faciliter la pronociation et rester dans l'hommage à ces Amérindiens massacrés, A. tehuelcheorum, comme le souligne "metienne".
Du souci d'utiliser des noms locaux imprononçables dans certaines langues, on privilégie des noms plus "faciles" et toujours évocateurs.
Sinon, vous avez Ornithogalum adseptentrionesvergentulum, Crepidiastrixeris denticulatoplatyphylla, ou encore Leucospermum hypophyllocarpodendron. Pour vous faire haïr la botanique !
Chez les Cactaceae, Echinofossulocactus multicostatus ssp. zacatecacensis n'est pas mal non plus ! Ou encore Austrocylindropuntia lauliacoana...
Aloe vera est quand même plutôt sympa !
Joël Lodé
PS : Lisi, quoi que soit le nom final, pense à moi pour mon livre 3ème volume ! Photos und samen... Danke!