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Une cactée presque inconnue en culture et en fleurs !

Forum principal - Envoyé par jllode 
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Une cactée presque inconnue en culture et en fleurs !
samedi 16 juin 2018 17:49:43
Bonsoir, j'en parlais dans mon fil sur les vols et la CITES, le voilà enfin en fleurs :




Il s'agit du petit frère de Stenocereus thurberi, la subsp. littoralis qui vit au sud de la Basse Californie.
L'année dernière, les fleurs avaient avorté, mais cette fois-ci, j'ai pu les attraper au vol ! C'est à peine une exagération, car il semble que ce sont des fleurs qui s'ouvent le soir, vespérales malgré leur couleur extraordinaire, et à 9.30 h du matin, elles sont déjà en train de se refermer, et c'est fini ! Heureusement, il y en aura d'autres, j'ai prélevé du pollen, car j'ai deux plantes, et j'espère bien avoir de la graine ! Je vais à la serre tous les deux jours, j'espère qu'elles ne seront pas trop décalées, le décalage était d'un jour, mais je n'ai pas pensé tout de suite à prélever du pollen...dubitatif

Voici la plante dans son habitat :



Et voici le grand frère, très commun, lui, Stenocereus thurberi (organ pipe cactus) également dans son habitat, et en fleurs dans ma collection.





Joël Lodé
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Re: Une cactée presque inconnue en culture et en fleurs !
dimanche 17 juin 2018 13:57:01
Mais j'ai raté plusieurs de mes Espostoas cette semaine, car je ne viens pas tous les jours (ou la nuit !), d'autant que ceux-ci était perchés bien haut :




D'autres qui avaient fleuri précédemment :



...
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Re: Une cactée presque inconnue en culture et en fleurs !
dimanche 17 juin 2018 14:33:27
Et bien sûr Espostoa utcubambensis :




Une surprise ce matin : un bouton cristé sur Marshallocereus aragonii ssp


J'en suis resté bouche bée ! MdR, PdR (lol)

et la plante en fleurs :




Enfin, un Oreocereus bien plus grand que celsianus, et qui a enfin fleuri cette année à plus de deux mètres 50, avec des fruits rouge très sombre : Je serais heureux de pouvoir l'identifier, ce doit être une forme de celsianus...



Normalement, mes Oreocereus celsianus fleurissent vers 1 m, et les fruits sont jaunes...



Toutes sont des plantes qui ont entre 30 et 40 ans, et qui sont encore en container.

Joël Lodé
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Re: Une cactée presque inconnue en culture et en fleurs !
dimanche 17 juin 2018 16:05:07
Quand je vois ton Stenocereus thurberi subsp. littoralis, j'ai l'impression de voir un hybride.

Est ce possible que Stenocereus thurberi type se soit hybridé avec un cousin à fleur rouge ??

Je suis un peu comme Blanche neige qui voyait des nains partout, moi ce sont les hybrides....

alain - 91
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Re: Une cactée presque inconnue en culture et en fleurs !
dimanche 17 juin 2018 18:39:49
Alain, tu viens de taper sur Darwin ! clin d'oeil Et applaudir mon frère par la même occasion (Thierry Lodé :
[www.odilejacob.fr] )

En fait, tu fais bien de voir des hybrides partout, car les espèces se créent plus vite de cette manière que par une quelconque évolution ! En fait, lorsque les hybridations intergénériques peuvent se produire dans la nature, c'est assez long pour que ça arrive, mais après, c'est parti pour quelque chose de nouveau, lorsque l'hybride se stabilise, se reproduit et conduit à ce que l'on appelle vulgairement une nouvelle espèce.

Évolution réticulée, transfert horizontal, que ce soit chez les plantes ou même les animaux (et sans doute les humains ! clin d'oeil ), tout ce qui passe par un acte sexuel est d'un opportunisme flagrant. Les femelles ne sont que rarement consentantes, elles développent souvent des stratégies pour en tirer un avantage (je parle bien des animaux, mais on n'en fait partie, et il nous reste encore pas mal de fardeaux à laisser sur le bord du chemin !...). Il faut lire les ouvrages de mon biologiste de frère pour en comprendre les mécanismes, qui touchent tous les ordres.

Nous trouvons de nombreux hybrides intergénériques parmi les Cactacées, mais beaucoup de taxons sont en fait plus que probablement ou certainement selon les cas, d'anciens hybrides (surtout au Brésil, ce n'est sans doute pas un hasard...) : Kroenleinia, Trichomoza, mais aussi Micranthocereus hofackerianus, Weberbauerocereus spp., Arrojadoopsis, Pierrebraunia, Stephanocereus, Geohintonia, Leuchtenbergia, 'Digitostigma' etc..

J'y ai aussi pensé pour Stenocereus thurberi ssp littoralis, mais je n'ai pas trouvé de prétendant pour thurberi thurberi, la fleur de littoralis pourrait être une piste.

Joël Lodé
Voici la description originale.
En tout cas, inutile de chercher un hypothétique parent plus au sud. MdR, PdR (lol)



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Re: Une cactée presque inconnue en culture et en fleurs !
lundi 18 juin 2018 11:26:11
Joel, t'as des bises de Marshall…
(beurk !)


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Re: Une cactée presque inconnue en culture et en fleurs !
lundi 18 juin 2018 11:41:29
Excellent, vive Photoshop bien.
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Re: Une cactée presque inconnue en culture et en fleurs !
lundi 18 juin 2018 11:44:10
Plus au sud, effectivement ! MdR, PdR (lol)

Mais cet hypothétique taxon fantôme pourrait s'être noyé !... clin d'oeil Combien de plantes littorales ont-elles disparu à cause de la fluctuation des niveaux marins ?.. Bon, là, c'est de la plante-fiction !

Bien sûr, pour les hybrides de plantes, les pollinisateurs sont les "faiseurs d'espèces" : colibris et chauve-souris par exemple sont normalement inféodés à un type de fleur particulière, une couleur particulière. Mais le colibri (la chauve-souris aussi !) se fiche bien de la pollinisation : c'est pour se nourrir !

Alors, si un matin, le petit-déjeûner des Denmozas n'est pas encore prêt, on se rabat sur des Trichocereus aux fleurs encore ouvertes au lever du soleil ! L'opportunisme pur et dur : la fleur est blanche, elle est grande, mais elle offre un nectar tout à fait acceptable pour notre colibri affamé ! Si après ce festin, on a encore faim, et les colibris ont toujours faim, on se retrouve enfin avec notre préféré, le Denmoza et ses fleurs pas très épanouies mais désormais accessibles. Pouf ! Le pollen est incompatible, il ne se passe rien, sauf le jour où un Denmoza va accepter le pollen et qu'un fruit finit par se former, que des graines apparaissent, qu'elles puissent germer, survivre, les plantules devenir adultes, créer peu à peu une population et c'est parti !

Bien sûr, pour que tout cela arrive et je passe sur les détails, les anomalies, c'est à chaque fois une loterie, et cela peut demander des centaines, des milliers d'années, voire encore plus ! Et on comprend alors pourquoi une telle diversité : pas de lumping dans la nature, que du splitting ! Des espèces disparaissent à cause de conditions adverses, climat, prédation, etc. Mais des espèces se créent, et va ainsi la vie.

Belle théorie, non ? cool

JL
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Re: Une cactée presque inconnue en culture et en fleurs !
lundi 18 juin 2018 13:57:40
chricou, bonjour !

j'avais pas osé... ! MdR, PdR (lol)
Maintenant, ya même des cactus siliconés ! MdR, PdR (lol)

Joël
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Re: Une cactée presque inconnue en culture et en fleurs !
lundi 18 juin 2018 19:48:59
À propos de Trichomoza, j'ai essayé Echnopsis oxygona x Denmoza rhodacantha... pas de chance triste ou decu

Tu as des photos des plantes en entier ?
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Re: Une cactée presque inconnue en culture et en fleurs !
lundi 18 juin 2018 21:54:22
Je n'ai pas de photos personnelles de Trichomoza, mais un article d'Alain a été publié dans cactus-aventures ici en 2013 :
[www.cactus-aventures.com]

Joël Lodé
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Re: Une cactée presque inconnue en culture et en fleurs !
mardi 19 juin 2018 15:52:26
Je voulais dire des plantes que tu nous a montrées, en entier clin d'oeil
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Re: Une cactée presque inconnue en culture et en fleurs !
mardi 19 juin 2018 16:07:12


On peut remarquer que la ramification n'est pas forcément basale comme chez Stenocereus thurberi type

JL
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Re: Une cactée presque inconnue en culture et en fleurs !
mercredi 20 juin 2018 08:18:44
Je le voyais plus grand, mais c'est super beau bien
Il fleurit donc à quelle hauteur ?
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Re: Une cactée presque inconnue en culture et en fleurs !
mercredi 20 juin 2018 11:21:13
A environ 1 m de hauteur. Floraison subapical comme on le voit sur les premières photos.

JL
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Re: Une cactée presque inconnue en culture et en fleurs !
mercredi 20 juin 2018 23:36:27
> Est ce possible que Stenocereus thurberi type se soit hybridé avec un cousin à fleur rouge ??

Le type est effectivement à fleurs blanches, alors que la v. littoralis est à fleur rouge, mais au centre de la Basse Californie, Stenocereus thurberi ssp. thurberi a des fleurs intermédiaires, ici à El Arco:



Donc il serait hâtif de supposer que la ssp. littoralis est un hybride. J'y vois juste un éco-type stabilisé.
Philippe.
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Re: Une cactée presque inconnue en culture et en fleurs !
jeudi 21 juin 2018 13:15:31
Bonjour Philippe,
c'est en effet une intéressante question ; nous avons de fait, des plantes souvent très grandes et différentes (voir diapo scannée) sur le terrain :





Voici Stenocereus thurberi ssp litoralis dans l'habitat, à l'extrême sud de la péninsule :



En Basse Californie, du nord au sud, plusieurs taxons montrent des différences phénotypiques plus ou moins marquées, mais notables :

Echinocereus maritimus, Lophocereus schottii, Pachycereus pringlei, Mammillaria dioica, etc.

Donc pourquoi pas ? Personnellement, je ne pense pas que ce soit le cas pour ce taxon. Une telle évolution ne peut que passer par la réticulation. Mais ça reste à prouver ! clin d'oeil

Joël
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Re: Une cactée presque inconnue en culture et en fleurs !
lundi 25 juin 2018 15:57:13
Depuis ces derniers jours où je guette une plante rare qui tarde à fleurir, j'ai pu au moins faire des photos de Stenocereus thurberi ssp littoralis "by night", et me rendre compte que l'anthèse est nocturne. La quantité de pollen libéré m'a permis d'en conserver pour l'autre plante, car elles fleurissent à intervalles.





Mon appareil photo est mort, j'ai dû en prendre un autre, et le résultat n'est pas vraiment à la hauteur... triste ou decu


Et la photo de cette nuit, où l'on espère une fécondation réussie (à droite de la fleur), et où le pollen de l'autre plante a été déposée sur la fleur pleinement épanouie.




"Toute graine née sur le territoire espagnol est espagnole !" : ça, c'est pour la CITES ! bien

Joël Lodé
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Re: Une cactée presque inconnue en culture et en fleurs !
mercredi 27 juin 2018 19:29:50
Bonsoir,

Voici une autre rareté que je guettais depuis 5 nuits ! Et puis l'une des 4 fleurs annoncées s'est enfin éclose la nuit dernière :



Dendrocereus undulosus, une merveille que l'on ne voit qu'exceptionnellement en fleurs sur internet et en collection...

Les boutures que vend Mili sur kaktitos sont florifères puisqu'elle commercialise les tiges terminales !

Cela valait le coup de veiller autant. Il y en aura d'autres cette nuit, mais je n'ai plus le courage de faire la route...

Joël Lodé
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