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Maihueniopsis ovata ou minuta???

Forum principal - Envoyé par Fabrice A. 
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Maihueniopsis ovata ou minuta???
mardi 19 juin 2018 18:12:58
Dans ma toute petite 'cultivation' deux Maihueniopsis ont fleuris en même temps. J'en ai profité pour passer le pinceau. Aurais-je des fruits ??? Mystère!!!

Elles se ressemblent beaucoup mais ne portent pas le même nom. Où est l'erreur?

Première plante : Maihueniopsis minuta RG5245







Fabrice A.
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Re: Maihueniopsis ovata ou minuta???
mardi 19 juin 2018 18:17:48
deuxième plante, Maihueniopsis ovata 'gnom' MK1232/KG1217







Avis aux spécialistes. Merci d'avance

Fabrice A.
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Re: Maihueniopsis ovata ou minuta???
mardi 19 juin 2018 18:26:30
Le premier ressemble beaucoup à un Maihueniopsis ovata

Vassya, 43 ( Haute-Loire )
[www.facebook.com]
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Re: Maihueniopsis ovata ou minuta???
mardi 19 juin 2018 18:54:57
Floraison splendide !
Tom
Re: Maihueniopsis ovata ou minuta???
mercredi 20 juin 2018 04:40:32
C'est vraiment ressemblant, même le stigmate est octofide.
Quant à dire ce que c'est précisément, je passe.
La diagnose d'Opuntia ovata (de Mendoza) évoque 7-8 épines roussâtres, par aréole, de 5 à 10 mm de long, sur des articles de 3-4 cm de long x 1,5-2 cm de large.
Tom
Re: Maihueniopsis ovata ou minuta???
mercredi 20 juin 2018 04:46:46
Et Backeberg nous décrivit un Tephrocactus minutus (provenant de Los Andes) aux articles de 2,5 cm x 8 mm munis de 2 épines gris blanchâtre par aréole.
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Re: Maihueniopsis ovata ou minuta???
mercredi 20 juin 2018 06:00:53
En fonction de ce que j'ai en culture, je me demanderais si les étiquettes ne sont pas interchangées.

alain - 91
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Re: Maihueniopsis ovata ou minuta???
mercredi 20 juin 2018 18:19:20
la première plante, Maihueniopsis minuta RG5245 provient de chez Martine Deshogues
la seconde, Maihueniopsis ovata 'gnom' MK1232/KG1217 de chez Frédéric Mierzwa.

Fabrice A.
adb
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Re: Maihueniopsis ovata ou minuta???
mercredi 20 juin 2018 21:03:05
Je plussoie Alain.

Aymeric
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Re: Maihueniopsis ovata ou minuta???
mardi 15 septembre 2020 17:08:10
Bonjour,

J'apporte une petite précision sur le minuta qui provient de chez moi:
J’ai eu le minuta par David Parker en 2005.
Les références exactes telles que me les avaient données David Parker quand il m’a envoyé les plantes :
Maihueniopsis Minuta. Rauh 65245. A small miniture with 7 small heads and a good
tap root. The seed was originally collected by Rauh, in the Sierra de Pie de Palo,
in San Juan Province, Argentina.”
Les références sont donc, il me semble R 65245, pas RG. C’est moi qui ai fait l’erreur pour les boutures, en lisant mal la référence sur l’étiquette de la plante mère.

Ce qui est curieux c’est que cette référence est connue aussi sous le nom de Maihueniopsis ovata 'Gnom' Rauh 65245
https://www.cactuspro.com/forum/read.php?1,743586,743900#msg-743900
C'est vrai que les plantes se ressemblent, mais je les trouve différentes d'ovata.

Martine - Opuntia et Mammillaria surtout - serre + tunnel en Dordogne
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Re: Maihueniopsis ovata ou minuta???
mardi 15 septembre 2020 18:40:04
Maihueniopsis minuta est originaire de la province de Catamarca. Los Andes de Backeberg était un territoire chilien qui a par la suite été cédé à l'Argentine et comprenait une partie de la province de Catamarca et une partie de celle de Salta.


Maihueniopsis ovata est beaucoup plus austral, on le trouve dans la province de Mendoza et déborde sur le sud de la province de San Juan.

alain - 91
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Re: Maihueniopsis ovata ou minuta???
mercredi 16 septembre 2020 05:57:14
Salut,

J'ai regardé la liste d'oponces de Michael Kießling pour essayer de trouver plus d'infos sur ces plantes.

Le Maihueniopsis ovata 'gnom' MK1232/KG1217 obtenu via Frédéric Mierzwa est très probablement originaire de chez Michael, qui l'a lui même obtenu en 1996 de Klaus Gilmer.
MK1232 est un numéro de collection de Michael et non un numéro de collecte, et je crois qu'il en est de même pour KG1217, ça ne nous aide pas pour savoir d'où provient la plante in situ.

Michael a également dans sa liste le Rauh 65245, mais classé dans les ovata et non dans les minuta. Il l'a obtenu en 2004 de Greenaway, c'est donc probablement à la base la même source britannique que celui obtenu par Martine.

Je trouve que les deux plantes se ressemblent beaucoup, se pourrait t'il que le MK1232/KG1217 ait été obtenu par Gilmer auprès de Rauh directement ou indirectement, étant donné qu'ils sont tous deux allemands, et que le numéro de collecte Rauh 65245 se soit perdu à un moment donné ? C'est une hypothèse sans doute impossible à vérifier, mais si le passage du pinceau entre les deux plantes n'a rien donné, ce serait un indice en ce sens.


Vu l'origine du Rauh 65245, Sierra Pie de Palo, cette plante serait plus proche d'ovata que de minuta.
Encore faut il savoir ce qu'est exactement minuta, la description originale ne donnant pas beaucoup d'indices avec le très vague "Los Andes". Un détail intéressant, Los Andes était à l'époque un bien plus grand territoire que l'actuel département de Los Andes en Argentine. Il englobait d'ailleurs une partie de la Quebrada del Toro, où on trouve un certain Maihueniopsis mandragora, qui correspond bien à la description de minuta...

Thomas
Serres dans le 50 et le 57



Modifié 1 fois. Dernière modification le 16/09/20 05:57 par Thomas50.
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