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Aloe ansoultae première floraison
Forum principal - Envoyé par richaud
Fiche de membre Aloe ansoultae première floraison lundi 23 juillet 2018 21:14:41 |
Membre depuis : 19 ans Messages: 27 163 |
Fiche de membre Re: Aloe ansoultae première floraison lundi 23 juillet 2018 21:42:05 |
Membre depuis : 9 ans Messages: 1 130 |
Bonsoir Philippe
C'est réjouissant de découvrir de nouvelles plantes.
Je suppose que cette identification est récente ?
Jean Luc
C'est réjouissant de découvrir de nouvelles plantes.
Je suppose que cette identification est récente ?
Jean Luc
Fiche de membre Re: Aloe ansoultae première floraison mardi 24 juillet 2018 05:37:59 |
Membre depuis : 19 ans Messages: 27 163 |
Fiche de membre Re: Aloe ansoultae première floraison mardi 24 juillet 2018 05:52:58 |
Membre depuis : 13 ans Messages: 17 673 |
Elle est très belle cette plante on dirait une bakeri avec de larges feuilles
Sont ce deux plantes différentes dans le même pot ?
Une est plus rouge que l’autre, question d’exposition peut être
Merci de nous la faire découvrir Philippe
Sont ce deux plantes différentes dans le même pot ?
Une est plus rouge que l’autre, question d’exposition peut être
Merci de nous la faire découvrir Philippe
Tom
Re: Aloe ansoultae première floraison mardi 24 juillet 2018 05:54:56 |
La floraison ressemble à celle de beaucoup d'espèces malgaches ; proposée en énigme, nous eussions pu la rapprocher de bon nombre d'espèces ou d'hybrides.
Ne trouvez-vous pas qu'il commence à y avoir un peu trop de noms d'aloès publiés pour un territoire un peu plus petit que celui de la France ?
En 2010, l'ouvrage Les Aloe de Madagascar proposait 144 taxons, une bonne vingtaine de nouvelles espèces ont été depuis décrites, mais jusqu'où irons-t-on ?...
Ne trouvez-vous pas qu'il commence à y avoir un peu trop de noms d'aloès publiés pour un territoire un peu plus petit que celui de la France ?
En 2010, l'ouvrage Les Aloe de Madagascar proposait 144 taxons, une bonne vingtaine de nouvelles espèces ont été depuis décrites, mais jusqu'où irons-t-on ?...
Fiche de membre Re: Aloe ansoultae première floraison mardi 24 juillet 2018 06:14:37 |
Membre depuis : 19 ans Messages: 27 163 |
Loic oui ce sont 2 plantes différentes
Tom Madagascar est un pays extraordinaire avec une enorme diversité de climats de geologie ...... donc rien d'étonnant à ce qu'il y ai enormément d'espèces et ce n'est pas fini car il y a encore des régions inexplorées botaniquement
beaucoup poussent sur une petite surface et nulle part ailleurs
Tom Madagascar est un pays extraordinaire avec une enorme diversité de climats de geologie ...... donc rien d'étonnant à ce qu'il y ai enormément d'espèces et ce n'est pas fini car il y a encore des régions inexplorées botaniquement
beaucoup poussent sur une petite surface et nulle part ailleurs
Fiche de membre Re: Aloe ansoultae première floraison mardi 24 juillet 2018 06:26:48 |
Membre depuis : 9 ans Messages: 1 130 |
Citation
richaud
car il y a encore des régions inexplorées botaniquement
Et c'est tant mieux !
Jean Luc
Fiche de membre Re: Aloe ansoultae première floraison mardi 24 juillet 2018 06:39:28 |
Membre depuis : 11 ans Messages: 15 132 |
Petit détail à rectifier, l'île de Madagascar est un peu + grande que la France (métropolitaine)
Madagascar : 587 041 km 2
France métropolitaine : 543 965 km 2
(PS : comment fait-on pour mettre le 2 en haut, de façon à écrire kilomètres carrés ? merci)
Madagascar : 587 041 km 2
France métropolitaine : 543 965 km 2
(PS : comment fait-on pour mettre le 2 en haut, de façon à écrire kilomètres carrés ? merci)
Fiche de membre Re: Aloe ansoultae première floraison mardi 24 juillet 2018 07:07:20 |
Modérateur Membre depuis : 23 ans Messages: 27 793 |
Avec le bouton d'à côté :
Madagascar : 587 041 km2
France métropolitaine : 543 965 km2
alain - 91
Madagascar : 587 041 km2
France métropolitaine : 543 965 km2
alain - 91
Tom
Re: Aloe ansoultae première floraison mardi 24 juillet 2018 09:31:36 |
Bien sûr, pincettes ! j'intervertis les deux superficies...
Philippe, je suis d'accord, mais prenons l'Europe, à la superficie bien plus vaste et variée que celle de Madagascar, n'abrite-telle pas, par exemple, un Sedum album au feuillage extrêmement variable mais à la même inflorescence ? Si le feuillage ou le type de sol est à prendre en compte pour considérer une plante comme une espèce à part entière, nous pourrions faire éclater Sedum album, et remettre au goût du jour Sedum rhodopaeum, Sedum turgidum, Sedum athoum, Sedum micranthum, etc.
Entre nous, ce type d'inflorescence-là n'a-t-il pas déjà été plusieurs fois décrit ?
Philippe, je suis d'accord, mais prenons l'Europe, à la superficie bien plus vaste et variée que celle de Madagascar, n'abrite-telle pas, par exemple, un Sedum album au feuillage extrêmement variable mais à la même inflorescence ? Si le feuillage ou le type de sol est à prendre en compte pour considérer une plante comme une espèce à part entière, nous pourrions faire éclater Sedum album, et remettre au goût du jour Sedum rhodopaeum, Sedum turgidum, Sedum athoum, Sedum micranthum, etc.
Entre nous, ce type d'inflorescence-là n'a-t-il pas déjà été plusieurs fois décrit ?
Fiche de membre Re: Aloe ansoultae première floraison mardi 24 juillet 2018 10:08:01 |
Membre depuis : 11 ans Messages: 1 794 |
Sympa Philippe je ne le connaissais pas, on dirait un "Snow Flake" !
Tom
Re: Aloe ansoultae première floraison mardi 24 juillet 2018 13:38:00 |
Si le lieu de collecte de cette plante est bien situé 15 km au nord d'Ebelo (Anosy), alors nous sommes dans la région où pousse Aloe ruffingiana, le sud d'Amboasary, me trompé-je ?
Je vois aussi que Decary collecta une Aloe deltoideodonta à Tranomaro, en 1924, soit même pas 40 km à l'est du lieu de collecte d'Aloe ansoultae.
Comment regarder cette ansoultae comme étrangère aux deux autres appartenant à un complexe variable ?
Je vois aussi que Decary collecta une Aloe deltoideodonta à Tranomaro, en 1924, soit même pas 40 km à l'est du lieu de collecte d'Aloe ansoultae.
Comment regarder cette ansoultae comme étrangère aux deux autres appartenant à un complexe variable ?
Fiche de membre Re: Aloe ansoultae première floraison mardi 24 juillet 2018 17:23:51 |
Membre depuis : 19 ans Messages: 27 163 |
A Madagascar même 1 km c'est déjà une distance énorme
Le plus bel exemple c'est Aloe droseroides qui pousse sur une petite falaise :les decouvreurs de l'espèce se sont dit tiens il y a une falaise semblable à 150m on va aller voir s'il y en a aussi là et ils ont découvert Aloe inexpectata
2 espèces qui ne poussent que là
Madagascar est le pays ou il y a le plus d'Aloes et ce n'est pas fini
Le plus bel exemple c'est Aloe droseroides qui pousse sur une petite falaise :les decouvreurs de l'espèce se sont dit tiens il y a une falaise semblable à 150m on va aller voir s'il y en a aussi là et ils ont découvert Aloe inexpectata
2 espèces qui ne poussent que là
Madagascar est le pays ou il y a le plus d'Aloes et ce n'est pas fini
Fiche de membre Re: Aloe ansoultae première floraison mardi 24 juillet 2018 17:47:45 |
Membre depuis : 9 ans Messages: 135 |
Tom
Re: Aloe ansoultae première floraison mercredi 25 juillet 2018 05:14:34 |
Fiche de membre Re: Aloe ansoultae première floraison mercredi 25 juillet 2018 05:31:48 |
Membre depuis : 19 ans Messages: 27 163 |
Tom
Re: Aloe ansoultae première floraison mercredi 25 juillet 2018 10:43:41 |
Il est certain que, à ce train-là, des milliers d'aloès malgaches pourraient faire l'objet de descriptions.
Je me demande si l'on n'a pas un regard biaisé sur certains genres plus admirables, plus à la mode que d'autres, et quelque fantasme à l'égard des plantes malgaches, notamment ; dès que la feuille est un peu plus fine et munie de quelques piquants, c'est une autre espèce.
Notre Sempervivum tectorum, autre exemple, pourrait donc lui aussi être à reconsidérer ; les formes à poils glandulifères et les formes pruineuses n'ayant rien à voir, les hampes allant du simple au double et les inflorescences aplaties ou thyrsoïdes seraient aussi à reconsidérer, en tenant compte des régions différentes, des types de sol différents, ainsi que des altitudes...
Mais après tout, tout le monde semble content, les auteurs publient de nouveaux taxons d'aloès, les catalogues s'étoffent, et les clients s'esbaudissent de tant de nouveautés.
Un conseil : conservez les factures !
Je me demande si l'on n'a pas un regard biaisé sur certains genres plus admirables, plus à la mode que d'autres, et quelque fantasme à l'égard des plantes malgaches, notamment ; dès que la feuille est un peu plus fine et munie de quelques piquants, c'est une autre espèce.
Notre Sempervivum tectorum, autre exemple, pourrait donc lui aussi être à reconsidérer ; les formes à poils glandulifères et les formes pruineuses n'ayant rien à voir, les hampes allant du simple au double et les inflorescences aplaties ou thyrsoïdes seraient aussi à reconsidérer, en tenant compte des régions différentes, des types de sol différents, ainsi que des altitudes...
Mais après tout, tout le monde semble content, les auteurs publient de nouveaux taxons d'aloès, les catalogues s'étoffent, et les clients s'esbaudissent de tant de nouveautés.
Un conseil : conservez les factures !
Fiche de membre Re: Aloe ansoultae première floraison mercredi 25 juillet 2018 19:18:07 |
Membre depuis : 19 ans Messages: 27 163 |
Tom
Re: Aloe ansoultae première floraison jeudi 26 juillet 2018 03:12:11 |
Il serait bon d'avoir l'avis de Castillon.
Rebmann créa Aloe deltoideodonta ssp. esomonyensis, (Esomony étant localisé à l'ouest de Tranomaro), un aloès que Castillon voit aussi à Antanimora (soit sur une distance de plus de 100 km !) et dont il estime ce nom de sous-espèce superflu, l'englobant dans Aloe horombensis ssp. ruffingiana. (Nouvelles remarques sur l’identité de l’Aloe deltoideodonta Baker (Xanthorrhoeaceae) et nouveau nom, Aloe horombensis nom. nov., pour les Aloe L. affiliés du sud-Betsileo).
Rebmann créa Aloe deltoideodonta ssp. esomonyensis, (Esomony étant localisé à l'ouest de Tranomaro), un aloès que Castillon voit aussi à Antanimora (soit sur une distance de plus de 100 km !) et dont il estime ce nom de sous-espèce superflu, l'englobant dans Aloe horombensis ssp. ruffingiana. (Nouvelles remarques sur l’identité de l’Aloe deltoideodonta Baker (Xanthorrhoeaceae) et nouveau nom, Aloe horombensis nom. nov., pour les Aloe L. affiliés du sud-Betsileo).
Tom
Re: Aloe ansoultae première floraison jeudi 26 juillet 2018 07:55:55 |
Edit : Esomony étant localisé à l'est de Tranomaro.