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id lithops

Forum principal - Envoyé par dominique03 
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id lithops
vendredi 14 septembre 2018 11:55:05
Bonjour,

J'ai des doutes sur leur ID exacte, merci de m'aider
ceux-ci me sont donnés pour Salicola :



pour ceux là, je ne sais pas donc merci de vos avis :






Modifié 1 fois. Dernière modification le 14/09/18 13:16 par Aurore.
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Re: id lithops
vendredi 14 septembre 2018 12:00:30
Le dernier me fait penser à Lithops karasmontana var. lateritia

adrian
Haute-Garonne 31
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Re: id lithops
vendredi 14 septembre 2018 12:50:47
Tom
Re: id lithops
vendredi 14 septembre 2018 13:30:26
Je verrais bien deux Lithops salicola encadrant un Lithops lesliei.
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Re: id lithops
vendredi 14 septembre 2018 14:14:40
merci Aurore
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Re: id lithops
vendredi 14 septembre 2018 14:51:27
De rien clin d'oeil j'ai vu que les photos avaient fait des petits clin d'oeil

Aurore - Nord de l'Essonne - Serre hors gel depuis septembre 2017 - rocaille succulente non protégée depuis avril 2018.
Mes photographies : [auroregagnaire.fr]
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Re: id lithops
vendredi 14 septembre 2018 17:42:52
le 1 ) Lithops salicola probablement maculate (proche du C086)

le 2) Lithops lesliei très assoiffé (proche de C017 ou C204) à arroser au plus vite

le 3) Lithops julii fulleri (très proche du C378)

metienne
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Re: id lithops
vendredi 14 septembre 2018 17:45:38
si la photo 3 représente des plantes issues du même semis elle illustre bien la variabilité au sein d'une même population

mais les grandes fenêtres marron sont typiques du C378

metienne
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Re: id lithops
vendredi 14 septembre 2018 18:07:08
Merci à tous et un peu plus pour Metienne
Tom
Re: id lithops
vendredi 14 septembre 2018 18:32:21
Le dernier me laisse quand même perplexe, Lithops salicola C086 ou C321 peuvent produire des fenêtres marron, voire bordeaux ; voilà pourquoi j'employais le conditionnel (la limite salicola/julii est parfois floue).
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Re: id lithops
vendredi 14 septembre 2018 18:58:58
Tom parle probablement du "cultivar" 'Wine Red' de L. salicola ... mais pour en trouver des graines, c'est pas simple !

et puis surtout, les petits traits rouges (les fameuses rubrications) en périphérie sont spécifiques de L. julii, je maintiens donc mon diagnostic

metienne
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Re: id lithops
vendredi 14 septembre 2018 20:49:37
je prendrai des photos en macro demain pour vous aider à m'aider, en tout cas cd forul et ses membres sont supers
Tom
Re: id lithops
samedi 15 septembre 2018 05:38:53
Les salicola peuvent aussi avoir de petites rubrications marginales, voire au milieu ; des formes maculées ou réticulées.


Citation
Rubrications usually absent, otherwise occuring as short dots and dashes mostly in the marginal indentations, occasionally also in the window area.


La galerie de Cono, Lithops & Co. montre du C086 à fenêtres marron.
Vois aussi toutes ces plantes de semis de Vallicelli, d'autres photos visibles sur son site.























Quoi qu'il en soit, je ne proposerai jamais un numéro de collecte précis, tant il peut y avoir de variabilité, sauf pour un cultivar bien stabilisé.
Tom
Re: id lithops
samedi 15 septembre 2018 07:03:40
Je reviens avec d'autres éléments.

Hammer évoque les similitudes morphologiques rencontrées entre julii ssp. fulleri et salicola (Lithops : Joyaux du Veld).
Voici la forme maculée de salicola que l'on trouve dans son ouvrage.






Sprechman présenta aussi des salicola à motifs bien variables (photo n° 252 exclue).











Cela dit, je n'écarte pas la possibilité que ce soit un julii ssp. fulleri, Dominique, mais sans le numéro de collecte que t'aurait donné un producteur sérieux, le doute a la permission de planer.
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Re: id lithops
samedi 15 septembre 2018 08:50:46
Bonjour
Je ne vais pas prendre partie pour ou contre salicola , je n'en ai pas assez pour juger ; mais pour ce qui est de Julii et ses " rubrications" il me semble que cela concerne seulement Julii fulleri ?





Jeff40
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Re: id lithops
samedi 15 septembre 2018 10:50:14
avant de tomber malade, j'avais commencé une large comparaison des photos des "field numbers" Cole sur le web ... j'ai abandonné car le nombre de photos fantaisistes y est important et que l'on n'a aucun moyen de vérifier le sérieux de la dénomination proposée.

Mon seul outil d'identification sérieux est donc la version anglaise de l'ouvrage des Cole et ma collection personnelle dont je suis sûr de l'origine (graines fournies par Naureen Cole à l'Université du Cap).

Selon ces sources, le seul salicola marron est le C351 et il ne présente aucune ligne rouge en périphérie (c'est probablement la deuxième photo de Tom issue du site de Valentino Valicelli, la troisième ressemblant beaucoup au cultivar Wine Red).

Et je confirme à Jef40 que j'ai bien proposé julii fulleri à cause des traits rouges en périphérie

Maintenant je ne vais pas me battre pour une identification faite sur photo, c'était juste pour donner mon avis à Dominique : qu'il l'appelle julii fulleri ou salicola, c'est son choix, le principal est qu'il le trouve beau et qu'il le soigne bien.

metienne

PS : Il y a quand même de sacrés différences d'habitat entre ces deux espèces (sol granitique et climat désertique chaud pour le premier contre sol calcaire et climat semi-aride à hiver froid pour le second) ... donc un test pourrait être de beaucoup l'arroser : si c'est un salicola, il survit sinon c'était un julii na na nere ... autre test possible transplanter dans un sol très calcaire : si c'est un salicola, il survit sinon c'était un julii
Tom
Re: id lithops
samedi 15 septembre 2018 11:06:13
Et existerait-il une étude comparant les graines de chaque espèce vues au microscope ? J'ai déjà constaté, dans certaines études consacrées à un même genre de la famille des Aizoaceae, des différences parfois flagrantes.
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Re: id lithops
samedi 15 septembre 2018 12:26:35
Salut Tom

j'ai une photothèque complète de 400 graines correspondant aux 400 "field numbers" du catalogue de Cole

entre julii et salicola, il n'y a pas photo (le quadrillage bleu fait 1 mm)

metienne


Tom
Re: id lithops
samedi 15 septembre 2018 12:33:59
Très bon, metienne ! bien
Dominique pourra ainsi observer les graines et comparer avec tes photos : un tégument apparemment plus grenu chez salicola, et une graine de belle taille.
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Re: id lithops
samedi 15 septembre 2018 13:30:13
le record de taille et l'originalité de la forme restent l'apanage des lesliei

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