astrophytum asterias CITES

Un ami est allé en Italie (cactusmania) et a ramené un astrophytum asterias banal .

Pour ce cactus on ne peut plus banal il a eu droit à un formulaire CITES .

Je pense que les lois engendrent des situations parfois débiles.

Je pense aussi que les collectionneurs de cactus sont voués à disparaitre .

Citation
pictus
Pour ce cactus on ne peut plus banal il a eu droit à un formulaire CITES .

Salut,
qu'entends-tu par là ? une déclaration ? une demande ? où, chez le vendeur, à la douane ?
Un formulaire est quelque chose qu'on doit remplir, en général, je crois.

Phil - Serre adossée plein sud en Val d'Oise et hors gel. Température extérieure rarement sous -8°C.

En gros c est un document à l entête de l entreprise sur lequel il précise qu il t as vendu un cactus inscrit sur la liste de la CITES .

Cactusmania vend de très nombreux cactus protégés

J avais eu droit à ce genre de document quand je leur ai acheté un gros ariocarpus (je ne le retrouve plus) mais je savais pas que cela pouvait concerner aussi des plantes "banales"

C'est peut-être certainement une plante "banale" dans le commerce mais plus dans l'habitat. D'où CITES. Je n'en sais pas plus, conjectures donc.
Il y a eu des frais supplémentaires ?
En tous cas conserve le papier.

Phil - Serre adossée plein sud en Val d'Oise et hors gel. Température extérieure rarement sous -8°C.

pas de frais supplémentaire pour 6 cm de diamètre il a payé 8 euros

la loi en Italie oblige cactusmania à faire un formulaire CITES pour toute plante de l'annexe 1 qu'il vend
et je ne sais pas s'il ne doit pas tenir un livre ou il écrit chaque plante vendue
Et il n'a pas intérêt a ne pas faire cette paperasse car s' il y a un controle en sortant de chez lui (celà lui est arrivé ) et que la plante n'a pas son papier c'est amende et perte de l'autorisation de vendre des annexe 1

« Je pense aussi que les collectionneurs de cactus sont voués à disparaitre »
Pourquoi penser cela ?
Qu’est ce qui peut bien te faire penser ça ?

A Loic

Parcque cela devient de plus en plus compliqué d avoir une collection : disparition des produits phytosanitaires ; paperasse . Risque de se voire "confisquer" certaines plantes si elles n ont pas des "papiers" en règle.

Est-ce arrivé dans ton cas ?
La disparition de certains produits phyto pose problème, j'en conviens, il va falloir trouver des solutions.
La paperasse, si on n'est pas obligé à la remplir, se stocke. Ce n'est pas le pire, au contraire.
La "confiscation" n'est pas encore arrivée aux frontières terrestres. Si ?
Les producteurs, par contre, en toute bonne foi, peuvent en subir les affres, c'est clair.

Phil - Serre adossée plein sud en Val d'Oise et hors gel. Température extérieure rarement sous -8°C.

Les éleveurs amateurs d’animaux ont pour la plupart des autorisations, des doc officiels ...
Pourquoi pas les cultivateurs de cactus/succulentes ??
Ce n’est pas si compliqué que cela d’être en règle, en conformité avec la loi.
C’est très formaliste et astreignant mais ça devra bien se faire.

je connais des éleveurs de perroquets qui outre les vols sont confrontés à des tracasseries administratives tellement contraignantes qu'ils veulent abandonner l'élevage qu'ils pratiquent depuis des dizaines d'années

En effet Philippe tu as raison. C’est compliqué !
Je sais bien, mais pas insurmontable

compliqué c'est une chose emmerdant c'en est une autre
et comme ils disent toujours l'impression d'être en faute le sale bonhomme qui se fait du fric en élevant des espèces qui devraient être relachées

Et oui on entend souvent des abrutis dire « mieux vaut des animaux morts en liberté que vivants en cage »
Là aussi on a des intégristes même chez les écolos pseudo protecteurs de la nature

Je suis eleveur d’oiseaux non domestique , j’ai un certificat de capacité et toute la batterie de papiers et d’autorisations, mais je pense que c’est la règle du jeux , ça ne me dérange pas et ça évite aussi le trafic
C’est contraignant mais ça évite aussi à certaines personnes faire n’importe quoi avec des animaux !!
Les cités ont été créés pour éviter de prélever dans la nature , et une fois élevé ou cultiver, de pouvoir prouver l’origine licite

Un astrophytum asterias est aussi commun qu un pigeon.

La loi c est bien mais nos pondeurs de lois ont souvent du mal à envisager toutes les conséquences de leurs lois . C est comme les loups . Bientôt on aura des meutes de loups un peu partout comme au moyen âge.

et les Turbinicarpus tous en annexe 1 alors que beaucoup fleurissent en 2-3 ans que font-ils en annexe 1?

Phil95300 a écrit:
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> En tous cas conserve le papier.

Phil a raison, il n'y a qu'a relire la saga vol de ma collection, ça fait mal au cœur de Joël Lodé pour s'en convaincre

Richaud a écrit:
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> je connais des éleveurs de perroquets qui outre les vols sont confrontés à des tracasseries administratives tellement contraignantes qu'ils veulent abandonner l'élevage qu'ils pratiquent depuis des dizaines d'années.

En Belgique, pour détenir quelques moutons et chèvres, on est soumis à la même législation que les agriculteurs, avec registre et cotisations à la clef.
Nombre de petits propriétaires de terrain ont renoncé d'encore en détenir pour cette raison.

Depuis quelques mois il n'est plus possible en Wallonie de mettre des annonces sur internet pour vendre les quelques jeunes en surnombre qu'il s'agisse de chèvres, moutons, lapins ou volailles.
Là aussi il y a nombre d'abandon de ce genre d'activité. Dans quelques années, il n'y aura plus de races locales car elle n'intéresse en général pas l'agriculture conventionnelle qui préfère des races plus rentable.

Toujours en Wallonie, les chats doivent être "pucés", stérilisés et sont soumis à enregistrement. A l'avenir point d'animaux de compagnie pour ceux qui n'aurait pas un solide portefeuille puisqu'il faudra passer par un éleveur (avez-vous vu le prix d'un chien ou d'un chat dans ces commerces ?). Ce qui n'empêchera pas les abandons ! On m'a raconté le cas d'un chien acheté à crédit et abandonné (dans un refuge) au moment des vacances alors qu'il n'était pas encore entièrement payé !

Pictus a écrit:
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> Bientôt on aura des meutes de loups un peu partout comme au moyen âge.

Et les héritiers de Reggiani, pourrons ressortir sa chanson Les loups sont entrés dans Paris...

HUgh

> > Bientôt on aura des meutes de loups un peu partout comme au moyen âge.

Et des fées clochettes pour les chevaucher...

Bonjour, pour finir de pourrir le sujet de pictus , j'ai des tortues terrestres qui ont entre 20 et 50 ans et je n'ai pas de CITES, je risque combien d'années de prison avec des millions d'euros à la clé ? m'en fous, je leur ai mis un gilet jaune aux gars et rose aux filles.

A bientôt.
alainf (ARIDES n° 220 et SSF n° 111)