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Journées des plantes et de l’art du jardin de Blandy (Blandy-les-Tours, 77, France)
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dernières infos sur les phytosanitaires
Forum principal - Envoyé par richaud
Fiche de membre Re: dernières infos sur les phytosanitaires jeudi 10 janvier 2019 20:22:32 |
Membre depuis : 13 ans Messages: 17 508 |
Tankwa a dit : « La prèle a aussi un effet de stimulant foliaire, le mildiou étant présent dans le sol il faut aussi pour les légumes arroser autour des plantes »
Tu peux aussi pailler ton sol pour laisser le mildiou enfermé entre le sol et ton paillis, ainsi la pluie ne fait pas sauter les agents pathogènes sur les plantes. C’est ce que je fais pour les tomates. Pas besoin d’utiliser la bouillie bordelaise du coup
Tu peux aussi pailler ton sol pour laisser le mildiou enfermé entre le sol et ton paillis, ainsi la pluie ne fait pas sauter les agents pathogènes sur les plantes. C’est ce que je fais pour les tomates. Pas besoin d’utiliser la bouillie bordelaise du coup
Fiche de membre Re: dernières infos sur les phytosanitaires vendredi 11 janvier 2019 18:30:19 |
Membre depuis : 9 ans Messages: 484 |
Pailler c'est une très bonne chose! Par contre le paillage n'empêche pas le vent de transporter les spores, ni les insectes divers et variés de monter sur les plantes.
Fablec j'ai très peu de cactus mais j'en ai déjà traité avec ce mélange, résultat: adieu la fumagine (ou affilié) qui accompagne souvent les cochenilles. Le savon noir aurait probablement un effet diluant sur les plantes pruineuses celà dit.
Fablec j'ai très peu de cactus mais j'en ai déjà traité avec ce mélange, résultat: adieu la fumagine (ou affilié) qui accompagne souvent les cochenilles. Le savon noir aurait probablement un effet diluant sur les plantes pruineuses celà dit.
Fiche de membre Re: dernières infos sur les phytosanitaires samedi 12 janvier 2019 16:31:49 |
Membre depuis : 17 ans Messages: 6 716 |
Fiche de membre Re: dernières infos sur les phytosanitaires vendredi 16 août 2019 10:59:22 |
Membre depuis : 5 ans Messages: 97 |
Bonjour à tous,
Loin de moi l'idée de relancer un débat qui de toute façon restera sans fin, je voulais quand meme réagir à une affirmation erronée, malgré le fait que ce sujet ne soit plus actif.
Quand je vois ça écrit: "je ne traite pas les plantes prêtent à fleurir ou en fleur pour que les insectes polenisateurs n'en absorbent pas"
C'est un non sens, surtout si vous traitez avec du systémique(ce qui est le cas dans la majorité des usages). Les produits actifs passent dans la seve des plantes, et y restent + ou - longtemps suivant le produit utilisé. Ce qui fait que même si vous traitez pendant la periode végétative des plantes, et que les fleurs apparaissent qq mois après, les pollinisateurs vont quand même se prendre des giclées de produit lorsqu'ils viendront butiner. Merci pour eux donc (ben oui, quand on est mort on ne peut plus remercier qui que ce soit).
Et sinon pour donner mon avis sur la question, je trouve que c'est effectivement très égoïste pour un amateur si passionné soit il, de traiter ses plantes acclimatées. C'est encore une fois un non sens ! Ces plantes ne sont pas faites pour vivre dans les conditions dans lesquelles nous les faisons vivre (climat, pots, substrat etc), donc elle sont forcément plus sensibles aux champignons et insectes de chez nous, leur organisme n'est pas fait pour faire face. Et puis c'est pareil ce n'est pas parce qu'il y a quelques bestioles sur une plante, que cette plante va forcément pericliter ! Il faut savoir composer aussi avec ses insectes, faire jouer au maximum la predation naturelle etc ! Certes ca prend plus de temps, mais on a rien sans rien, et c'est le "prix" a payer pour un passionné souhaitant voir sa collection en bonne santé. L'acclimatation des plantes n'est pas chose aisée, il faut se donner du mal et faire des efforts pour que la plante puisse etre en condition de faire elle aussi des effort, de facon a ce que l'acclimatation se passe pour le mieux. C'est du donnant donnant.
Bref je m'arrete la, car je pourrais parler de ce sujet toute la journée !
Martin
Modifié 1 fois. Dernière modification le 16/08/19 11:07 par alain.
Loin de moi l'idée de relancer un débat qui de toute façon restera sans fin, je voulais quand meme réagir à une affirmation erronée, malgré le fait que ce sujet ne soit plus actif.
Quand je vois ça écrit: "je ne traite pas les plantes prêtent à fleurir ou en fleur pour que les insectes polenisateurs n'en absorbent pas"
C'est un non sens, surtout si vous traitez avec du systémique(ce qui est le cas dans la majorité des usages). Les produits actifs passent dans la seve des plantes, et y restent + ou - longtemps suivant le produit utilisé. Ce qui fait que même si vous traitez pendant la periode végétative des plantes, et que les fleurs apparaissent qq mois après, les pollinisateurs vont quand même se prendre des giclées de produit lorsqu'ils viendront butiner. Merci pour eux donc (ben oui, quand on est mort on ne peut plus remercier qui que ce soit).
Et sinon pour donner mon avis sur la question, je trouve que c'est effectivement très égoïste pour un amateur si passionné soit il, de traiter ses plantes acclimatées. C'est encore une fois un non sens ! Ces plantes ne sont pas faites pour vivre dans les conditions dans lesquelles nous les faisons vivre (climat, pots, substrat etc), donc elle sont forcément plus sensibles aux champignons et insectes de chez nous, leur organisme n'est pas fait pour faire face. Et puis c'est pareil ce n'est pas parce qu'il y a quelques bestioles sur une plante, que cette plante va forcément pericliter ! Il faut savoir composer aussi avec ses insectes, faire jouer au maximum la predation naturelle etc ! Certes ca prend plus de temps, mais on a rien sans rien, et c'est le "prix" a payer pour un passionné souhaitant voir sa collection en bonne santé. L'acclimatation des plantes n'est pas chose aisée, il faut se donner du mal et faire des efforts pour que la plante puisse etre en condition de faire elle aussi des effort, de facon a ce que l'acclimatation se passe pour le mieux. C'est du donnant donnant.
Bref je m'arrete la, car je pourrais parler de ce sujet toute la journée !
Martin
Modifié 1 fois. Dernière modification le 16/08/19 11:07 par alain.
Fiche de membre Re: dernières infos sur les phytosanitaires vendredi 16 août 2019 11:05:32 |
Membre depuis : 19 ans Messages: 27 071 |
tiens un ayatollah qui passe
Fiche de membre Re: dernières infos sur les phytosanitaires vendredi 16 août 2019 11:08:39 |
Modérateur Membre depuis : 23 ans Messages: 27 774 |
Fiche de membre Re: dernières infos sur les phytosanitaires vendredi 16 août 2019 12:14:42 |
Membre depuis : 5 ans Messages: 97 |
Hello Richaud et Alain !
Pourquoi un ayatollah ?! Je donne mon avis sur un sujet qui me tient à coeur, et j'essaie d'argumenter un minimum ! Mais ce qui à déclenché mon post, c'est vraiment cette phrase : ""je ne traite pas les plantes prêtent à fleurir ou en fleur pour que les insectes polenisateurs n'en absorbent pas" , ce qui est faux et je pensais qu'il était pertinent de démontrer que si, les insectes se font tuer meme si on traite une plante pas en fleur. Je rapelle que je parle bien des traitement pour les amateurs et non des pro comme toi, qui en vivent et qui ne peuvent pas se permettre de perdre les trois quarts de leur prod à cause d'un insecte ou champignon.
@Alain, Effectivement ca lasserai c'est pourquoi je me suis arrêté Peut etre que mon message était de trop, je ne le pense pas mais tu as le droit de le penseR. En revanche je ne pense pas être hors charte (que j'ai bien sûr lu, comme sur tous les forums auxquels je m'inscris)
La charte dit :
Qu'est ce qui ne va pas dans mon message ? Je sus désolé de t'avoir vexé ou froissé par mon message, mais j'aimerais beaucoup que tu me montre pourquoi je suis hors charte. Cela m'éviterai de refaire deux fois la même erreur si je le suis véritablement
Pourquoi un ayatollah ?! Je donne mon avis sur un sujet qui me tient à coeur, et j'essaie d'argumenter un minimum ! Mais ce qui à déclenché mon post, c'est vraiment cette phrase : ""je ne traite pas les plantes prêtent à fleurir ou en fleur pour que les insectes polenisateurs n'en absorbent pas" , ce qui est faux et je pensais qu'il était pertinent de démontrer que si, les insectes se font tuer meme si on traite une plante pas en fleur. Je rapelle que je parle bien des traitement pour les amateurs et non des pro comme toi, qui en vivent et qui ne peuvent pas se permettre de perdre les trois quarts de leur prod à cause d'un insecte ou champignon.
@Alain, Effectivement ca lasserai c'est pourquoi je me suis arrêté Peut etre que mon message était de trop, je ne le pense pas mais tu as le droit de le penseR. En revanche je ne pense pas être hors charte (que j'ai bien sûr lu, comme sur tous les forums auxquels je m'inscris)
La charte dit :
J'ai donné mon avis, argumenté et n'ai provoqué personne (en tout cas si quelqu'un se sent agressé, ce n'est pas voulu, je voulais juste apporter un complément d'informations dans un domaine que je connais bien)Citation
Charte du forum
Ne confondez pas débats d'idées (même musclés), argumentés et de bonne foi, parfaitement admis sur ce forum, avec polémiques stériles, invectives et provocations, qui, elles, ne seront pas tolérées par la modération.
je pense que mon message était pertinent, je ne l'ai pas remonté pour le plaisir ou pour alimenter une polémique. surtout que ce topic n'est plus alimenté depuis le début de cette année, ce qui n'est pas non plus hyper vieux, en tout cas le sujet est toujorus d'actualité.Citation
Charte du forum
Ne faites remonter d'anciens messages que si vous avez quelque chose de pertinent et d'intéressant à dire.
Qu'est ce qui ne va pas dans mon message ? Je sus désolé de t'avoir vexé ou froissé par mon message, mais j'aimerais beaucoup que tu me montre pourquoi je suis hors charte. Cela m'éviterai de refaire deux fois la même erreur si je le suis véritablement
Fiche de membre Re: dernières infos sur les phytosanitaires vendredi 16 août 2019 16:10:22 |
Modérateur Membre depuis : 23 ans Messages: 27 774 |
>Qu'est ce qui ne va pas dans mon message ?
La charte dit :
Mise en page : Les forums du CF tendent vers la simplicité et la lisibilité. La police d'écriture standard du forum est la police par défaut. Les autres couleurs et formats ne servent qu'à mettre occasionnellement en valeur une partie du texte si cela est utile pour la compréhension du message. Les textes intégralement en couleur sont réservés à la modération.
>Je sus désolé de t'avoir vexé ou froissé par mon message
Rassure toi, je ne fais que mon boulot de modérateur, il n'y a pas lieu d' être vexé ou froissé.
alain - 91
La charte dit :
Mise en page : Les forums du CF tendent vers la simplicité et la lisibilité. La police d'écriture standard du forum est la police par défaut. Les autres couleurs et formats ne servent qu'à mettre occasionnellement en valeur une partie du texte si cela est utile pour la compréhension du message. Les textes intégralement en couleur sont réservés à la modération.
>Je sus désolé de t'avoir vexé ou froissé par mon message
Rassure toi, je ne fais que mon boulot de modérateur, il n'y a pas lieu d' être vexé ou froissé.
alain - 91
Fiche de membre Re: dernières infos sur les phytosanitaires vendredi 16 août 2019 18:57:51 |
Membre depuis : 5 ans Messages: 97 |
Alain,
Ok donc il aurait fallu mettre dans la charte que toute mise en page est prohibée ou déconseillée. Or ce que je vois c'est qu'il est autorisé occasionnellement. Je ne pense pas avoir écrit un post intégralement dans une autre couleur. Je ne fais que suivre la charte.
Bref excuse moi, je ne pensais pas me faire reprendre en écrivant quelques mots en couleur ou en plus gros pour augmenter la lisibilité de mon propos. Mais je ne suis pas hors charte si l'on suit mot pour mot ce qu'il y a écrit...
Merci pour m'avoir dit ce "qui n'allait pas" selon toi, c'est tout de suite plus clair et constructif qu'un "lis la charte" sans argumentation !
Bien à toi
Martin
Modifié 1 fois. Dernière modification le 16/08/19 18:59 par Martin.
Ok donc il aurait fallu mettre dans la charte que toute mise en page est prohibée ou déconseillée. Or ce que je vois c'est qu'il est autorisé occasionnellement. Je ne pense pas avoir écrit un post intégralement dans une autre couleur. Je ne fais que suivre la charte.
Bref excuse moi, je ne pensais pas me faire reprendre en écrivant quelques mots en couleur ou en plus gros pour augmenter la lisibilité de mon propos. Mais je ne suis pas hors charte si l'on suit mot pour mot ce qu'il y a écrit...
Merci pour m'avoir dit ce "qui n'allait pas" selon toi, c'est tout de suite plus clair et constructif qu'un "lis la charte" sans argumentation !
Bien à toi
Martin
Modifié 1 fois. Dernière modification le 16/08/19 18:59 par Martin.
Fiche de membre Re: dernières infos sur les phytosanitaires vendredi 16 août 2019 19:23:12 |
Membre depuis : 10 ans Messages: 8 041 |
ça, c'est la vision de quelqu'un qui n'a jamais eu de gros problèmes parasitaires à gérer.
Car parfois, on a pas le choix, sinon c'est la poubelle.
Jean Marc
Car parfois, on a pas le choix, sinon c'est la poubelle.
Jean Marc
Fiche de membre Re: dernières infos sur les phytosanitaires vendredi 16 août 2019 21:18:47 |
Membre depuis : 5 ans Messages: 97 |
Bonsoir Jean-marc,
Eh bien si j'ai déjà eu des problèmes parasitaires, et fongique également. Ça n'était pas sur des cactus (quoique j'ai eu des cochenilles et des poux des racines sur quelques plantes), mais sur d'autres plantes acclimatées. J'ai notamment jeté dernièrement une dorypteris pedata magnifique avec des frondes fertiles gigantesques, qui s'était faite bouffer par des altises, tout le savon noir que j'ai pu utiliser n'a pas suffit et elle à finit par crever. Dans son environnement jamais cela ne serait arrivé. Mais je préfére mille fois etre déçu et triste par la perte d'une plante, plutôt que tuer des insectes qui n'ont strictement rien à voir avec ma passion des plantes, qui n'ont rien demandé, a part de se nourrir pour survivre.
Certes c'est d'autant plus frustrant quand c'est toute une collection qui est touchée, et que la tentation est grande d'utiliser des produits dangereux, mais tu dis que l'on a pas le choix, moi je suis persuadé que si. On a le choix de baisser les bras et de tout jeter pour repartir sur des bases propres. On a le choix de traiter chaque plante une par une avec divers produits non dangereux pour la faune locale + un nettoyage a la mano, on a le choix de bouturer des parties saines, on a le choix de traiter avec des produits dangereux.
Sauf que traiter avec ces même produits toute une collection aura d'énormes conséquences sur la faune locale si les plantes sont exposées dehors. Je pense que dans ce cas encore plus que dans les autres il convient de bien reflechir et de se renseigner sur les conséquences de cet acte qui n'est pas anodin
C'est pas comme si, en tant qu'amateur, notre vie dépendait des nos plantes. Il n'y a aucun impact économique par exemple. Certes perdre une plante qui a couté cher peut etre vu comme une perte d'argent mais il faut bien être conscient quand on achete une plante exotique, que la survie de cette plante n'est absolument pas garantie !
A un moment donné il faut faire un choix, soit on choisit d’être égoïste, ma passion passe avant tout, les insectes locaux peuvent mourir tant que mes plantes exotiques vont bien ou alors faire le choix de perdre une série de plantes de temps à autres et de sauvegarder la nature qui nous entoure pour pouvoir en profiter le plus longtemps possible, pour les générations futures qui, elles non plus n'ont pas demandé à hériter d'une planète pourrie par nous... Tout est une question de choix.
Bonne soirée
Martin
Modifié 2 fois. Dernière modification le 16/08/19 21:41 par Martin.
Eh bien si j'ai déjà eu des problèmes parasitaires, et fongique également. Ça n'était pas sur des cactus (quoique j'ai eu des cochenilles et des poux des racines sur quelques plantes), mais sur d'autres plantes acclimatées. J'ai notamment jeté dernièrement une dorypteris pedata magnifique avec des frondes fertiles gigantesques, qui s'était faite bouffer par des altises, tout le savon noir que j'ai pu utiliser n'a pas suffit et elle à finit par crever. Dans son environnement jamais cela ne serait arrivé. Mais je préfére mille fois etre déçu et triste par la perte d'une plante, plutôt que tuer des insectes qui n'ont strictement rien à voir avec ma passion des plantes, qui n'ont rien demandé, a part de se nourrir pour survivre.
Certes c'est d'autant plus frustrant quand c'est toute une collection qui est touchée, et que la tentation est grande d'utiliser des produits dangereux, mais tu dis que l'on a pas le choix, moi je suis persuadé que si. On a le choix de baisser les bras et de tout jeter pour repartir sur des bases propres. On a le choix de traiter chaque plante une par une avec divers produits non dangereux pour la faune locale + un nettoyage a la mano, on a le choix de bouturer des parties saines, on a le choix de traiter avec des produits dangereux.
Sauf que traiter avec ces même produits toute une collection aura d'énormes conséquences sur la faune locale si les plantes sont exposées dehors. Je pense que dans ce cas encore plus que dans les autres il convient de bien reflechir et de se renseigner sur les conséquences de cet acte qui n'est pas anodin
C'est pas comme si, en tant qu'amateur, notre vie dépendait des nos plantes. Il n'y a aucun impact économique par exemple. Certes perdre une plante qui a couté cher peut etre vu comme une perte d'argent mais il faut bien être conscient quand on achete une plante exotique, que la survie de cette plante n'est absolument pas garantie !
A un moment donné il faut faire un choix, soit on choisit d’être égoïste, ma passion passe avant tout, les insectes locaux peuvent mourir tant que mes plantes exotiques vont bien ou alors faire le choix de perdre une série de plantes de temps à autres et de sauvegarder la nature qui nous entoure pour pouvoir en profiter le plus longtemps possible, pour les générations futures qui, elles non plus n'ont pas demandé à hériter d'une planète pourrie par nous... Tout est une question de choix.
Bonne soirée
Martin
Modifié 2 fois. Dernière modification le 16/08/19 21:41 par Martin.
Fiche de membre Re: dernières infos sur les phytosanitaires vendredi 16 août 2019 21:36:39 |
Membre depuis : 10 ans Messages: 8 041 |
Fiche de membre Re: dernières infos sur les phytosanitaires vendredi 16 août 2019 21:44:45 |
Membre depuis : 13 ans Messages: 17 508 |
Bonsoir
Ok avec Enzo84
Les plantes sont aussi bouffées dans la nature
Les parasites n’existent pas exclusivement qu’en culture
C’est une énormité que tu nous racontes là.
Il me semble avoir vu dernièrement des Copiapoa complètement ravagés par des cochenilles in situ !!
Les voyageurs du Chili en ont montré lors de leur dernière expédition.
Ok avec Enzo84
Les plantes sont aussi bouffées dans la nature
Les parasites n’existent pas exclusivement qu’en culture
C’est une énormité que tu nous racontes là.
Il me semble avoir vu dernièrement des Copiapoa complètement ravagés par des cochenilles in situ !!
Les voyageurs du Chili en ont montré lors de leur dernière expédition.
Fiche de membre Re: dernières infos sur les phytosanitaires vendredi 16 août 2019 21:46:02 |
Membre depuis : 5 ans Messages: 97 |
Bien sûr, je suis d'accord avec toi ca arrive aussi dans la nature. Mais pas autant. Et les parasites chez nous ne sont pas les même que dans les régions d'origines des cactées par exemple (même s'il y en a j'imagine qu'on retrouve aussi ici, comme les cochenilles par ex). Il y a également très rarement des invasions naturelles (sans que l'homme soit intervenu) d'insectes ou de champignons sur une population de plantes. Pourquoi ? Par ce que la nature est un ecosystème. Tout se régule (plus ou moins bien c'est sur, c'est quand meme la loi du plus fort). Et même si ça arrive, la population sera plus résistante dans son milieu naturel que en culture dans un pays différent avec un climat différent.
Dans al nature les plantes mettent en place des stratégie pour supporter au mieux ces attaques, elles se font également aider par les autres insectes ou champignons symbiotiques... Chose qui ne peut pas arriver lorsque l'on traite, car tout ce qui approche la plante meure. La plante vit dans un environnement aseptisé et réagira au moindre petit dérangement. Donc traiter revient à rendre la plante moins résistante sur le long terme.
EDIT : Et pourtant je ne suis pas du tout un extremiste sur le sujet de l'environnement, je suis juste un amoureux de la nature en général, et comme toute être humain, j'ai tendance à vouloir protéger ce que j'aime... c'est très égoïste comme comportement je vous l'accorde.
EDIT2 : Loïc, Tu pourrais retrouver l'article qui en parle ? Pas par ce que je ne te crois pas hein, c'est juste que ca m'intéresse
EDIT3 : J'ai trouvé un récit de voyage au Chili qui date de l'année dernière, ils disent efefctivement que certains sujets étaient envahis de cochenilles. Mais l'invasion ne transparait pas trop à travers le sujet poste ici : [www.cactuspro.com]
EDIT4 (après j’arrête) : Alain nous dit même que "On voit de temps en temps des plantes infestées mais c'est assez rare.
Ce qui ne veut pas dire que les cochenilles soient rares."
Après je n'y était pas, je lis juste le récit d'expedition, qui est super par ailleurs !
Merci !
Bonne soirée
Martin
Modifié 7 fois. Dernière modification le 16/08/19 22:12 par Martin.
Dans al nature les plantes mettent en place des stratégie pour supporter au mieux ces attaques, elles se font également aider par les autres insectes ou champignons symbiotiques... Chose qui ne peut pas arriver lorsque l'on traite, car tout ce qui approche la plante meure. La plante vit dans un environnement aseptisé et réagira au moindre petit dérangement. Donc traiter revient à rendre la plante moins résistante sur le long terme.
EDIT : Et pourtant je ne suis pas du tout un extremiste sur le sujet de l'environnement, je suis juste un amoureux de la nature en général, et comme toute être humain, j'ai tendance à vouloir protéger ce que j'aime... c'est très égoïste comme comportement je vous l'accorde.
EDIT2 : Loïc, Tu pourrais retrouver l'article qui en parle ? Pas par ce que je ne te crois pas hein, c'est juste que ca m'intéresse
EDIT3 : J'ai trouvé un récit de voyage au Chili qui date de l'année dernière, ils disent efefctivement que certains sujets étaient envahis de cochenilles. Mais l'invasion ne transparait pas trop à travers le sujet poste ici : [www.cactuspro.com]
EDIT4 (après j’arrête) : Alain nous dit même que "On voit de temps en temps des plantes infestées mais c'est assez rare.
Ce qui ne veut pas dire que les cochenilles soient rares."
Après je n'y était pas, je lis juste le récit d'expedition, qui est super par ailleurs !
Merci !
Bonne soirée
Martin
Modifié 7 fois. Dernière modification le 16/08/19 22:12 par Martin.
Fiche de membre Re: dernières infos sur les phytosanitaires lundi 19 août 2019 01:55:57 |
Membre depuis : 10 ans Messages: 1 130 |
... et pendant que les amateurs sont poursuivis pour 4g de phyto, les agriculteurs continuent à déverser des tonnes sur des km2 en France et partout dans le monde d'où nous importons toujours plus de végétaux. C'est de la com verte à bon marché !
Tom
Re: dernières infos sur les phytosanitaires lundi 19 août 2019 05:03:56 |
À propos d'ayatollah, l'ancien de chez Bayer, et sa veuve actuellement, possédant la villa Fiorentina sur le cap Ferrat, n'ont choisi que des traitements bio dans leur jardin ; pas fous...