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Journées des plantes et de l’art du jardin de Blandy (Blandy-les-Tours, 77, France)
Journées des plantes et de l’art du jardin de Blandy (Blandy-les-Tours, 77, France)
Identification plantes RSA
Forum principal - Envoyé par ericdumans
Fiche de membre Identification plantes RSA dimanche 27 janvier 2019 12:54:28 |
Modérateur Membre depuis : 17 ans Messages: 21 093 |
Hugh
Je sèche sur un genre de plante.
Vu que j'ai perdu mon carnet de notes pour le début du voyage je n'ai pas de localisation très précise à part que la première a du être vue dans le Bokkeveldberge et la seconde dans le Kamiesberg.
La première est rampante avec un liseré sur les feuilles qui me semble être assez caractéristique pour qui connait déjà cette plante, la seconde est buissonnante avec des feuilles assez proche.
Je les aime bien aussi j'aimerai bien savoir ce que c'est. Rien vu de concluant dans mes bouquins et la recherche sur le net n'a pas valu mieux...
Quelqu'un aurait-il une piste de recherche ?
Merci
1
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Modifié 2 fois. Dernière modification le 13/02/19 17:25 par ericdumans.
Je sèche sur un genre de plante.
Vu que j'ai perdu mon carnet de notes pour le début du voyage je n'ai pas de localisation très précise à part que la première a du être vue dans le Bokkeveldberge et la seconde dans le Kamiesberg.
La première est rampante avec un liseré sur les feuilles qui me semble être assez caractéristique pour qui connait déjà cette plante, la seconde est buissonnante avec des feuilles assez proche.
Je les aime bien aussi j'aimerai bien savoir ce que c'est. Rien vu de concluant dans mes bouquins et la recherche sur le net n'a pas valu mieux...
Quelqu'un aurait-il une piste de recherche ?
Merci
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Modifié 2 fois. Dernière modification le 13/02/19 17:25 par ericdumans.
Tom
Re: Identification Mesemb RSA dimanche 27 janvier 2019 14:22:04 |
Je propose : Lampranthus maximiliani et un Octopoma.
Fiche de membre Re: Identification Mesemb RSA dimanche 27 janvier 2019 15:08:34 |
Membre depuis : 9 ans Messages: 484 |
Tom aux dernières nouvelles le Lampranthus maximiliani est devenu un Braunsia! Cette première plante pourrait être aussi un Antimima,... très difficile de trancher sans les fleurs / fruits. La végétation d'une ou deux espèces rampantes ressemble énormément à ce Braunsia.
Il faudrait mieux voir les fruits secs pour la seconde, en général les boutons floraux d'Octopoma (qui est un genre heteroclyte) sont reconnaissables par rapport à la plupart des autres genres. Ça pourrait être aussi un des nombreux Antimima.
Il faudrait mieux voir les fruits secs pour la seconde, en général les boutons floraux d'Octopoma (qui est un genre heteroclyte) sont reconnaissables par rapport à la plupart des autres genres. Ça pourrait être aussi un des nombreux Antimima.
Fiche de membre Re: Identification Mesemb RSA dimanche 27 janvier 2019 15:08:48 |
Modérateur Membre depuis : 17 ans Messages: 21 093 |
Hugh
Lampranthus maximiliani colle très bien, a priori c'est bien cela, versé dans les Braunsia aujourd'hui.
Philippe R se posait la même question, en 2012 [www.cactuspro.com]
Je n'aurais jamais été le chercher dans les Lampranthus !
Je ne trouve pas grand chose sur les Octopoma, en tout cas rien qui fasse tilt. Je le garde avec un ? pour l'instant.
Merci Tom !
Lampranthus maximiliani colle très bien, a priori c'est bien cela, versé dans les Braunsia aujourd'hui.
Philippe R se posait la même question, en 2012 [www.cactuspro.com]
Je n'aurais jamais été le chercher dans les Lampranthus !
Je ne trouve pas grand chose sur les Octopoma, en tout cas rien qui fasse tilt. Je le garde avec un ? pour l'instant.
Merci Tom !
Fiche de membre Re: Identification Mesemb RSA dimanche 27 janvier 2019 15:27:43 |
Modérateur Membre depuis : 17 ans Messages: 21 093 |
Hugh
> Cette première plante pourrait être aussi un Antimima,
J'ai cherché dans ce sens car c'était ma première idée, mais n'en ai vu aucune avec ce liseré brun-rouge et cette feuille très compacte.
> pour la seconde, en général les boutons floraux d'Octopoma (qui est un genre heteroclyte) sont reconnaissables par
> rapport à la plupart des autres genres. Ça pourrait être aussi un des nombreux Antimima.
Oui ou autre chose, il y a une foultitude de genres proches et bien peu de documentation, et quand il y en a la photo porte souvent sur la fleur et on voit mal la feuillaison. Si cela peut aider; les fruits ressemblent à ceux des Cleretum : bombés avec 5 locules.
Merci Tankwa
J'ai merdé en 2015, je n'ai pas fait assez de photos de détail pour identification. Normalement j'y retourne cette année, j'essaierai d'être plus sérieux et m'attacher à tous ces buissons que l'on néglige de trop car omniprésents.
> Cette première plante pourrait être aussi un Antimima,
J'ai cherché dans ce sens car c'était ma première idée, mais n'en ai vu aucune avec ce liseré brun-rouge et cette feuille très compacte.
> pour la seconde, en général les boutons floraux d'Octopoma (qui est un genre heteroclyte) sont reconnaissables par
> rapport à la plupart des autres genres. Ça pourrait être aussi un des nombreux Antimima.
Oui ou autre chose, il y a une foultitude de genres proches et bien peu de documentation, et quand il y en a la photo porte souvent sur la fleur et on voit mal la feuillaison. Si cela peut aider; les fruits ressemblent à ceux des Cleretum : bombés avec 5 locules.
Merci Tankwa
J'ai merdé en 2015, je n'ai pas fait assez de photos de détail pour identification. Normalement j'y retourne cette année, j'essaierai d'être plus sérieux et m'attacher à tous ces buissons que l'on néglige de trop car omniprésents.
Tom
Re: Identification Mesemb RSA dimanche 27 janvier 2019 15:39:11 |
Je ne suis sûr de rien, évidemment, je n'ai fait que proposer ; c'est difficile sans le détail des fleurs et fruits.
Fiche de membre Re: Identification Mesemb RSA dimanche 27 janvier 2019 16:09:23 |
Membre depuis : 7 ans Messages: 5 539 |
C'est intéressant en tout cas, surtout la première. Mais je suppose que c'est minuscule ?
Fiche de membre Re: Identification Mesemb RSA dimanche 27 janvier 2019 16:34:47 |
Modérateur Membre depuis : 17 ans Messages: 21 093 |
Hugh
Oui de mémoire pour la première les feuilles font 7 ou 8 mm de long.
Hélas dur à conserver comme in situ en collection. Ma bouture s'étiole et n'a donc plus rien a voir avec ce à quoi elle devrait ressembler.
D'après celles dont on peut voir les photos en collection, c'est pareil, elles perdent ce port compact au liseré sympa.
Modifié 1 fois. Dernière modification le 27/01/19 16:35 par ericdumans.
Oui de mémoire pour la première les feuilles font 7 ou 8 mm de long.
Hélas dur à conserver comme in situ en collection. Ma bouture s'étiole et n'a donc plus rien a voir avec ce à quoi elle devrait ressembler.
D'après celles dont on peut voir les photos en collection, c'est pareil, elles perdent ce port compact au liseré sympa.
Modifié 1 fois. Dernière modification le 27/01/19 16:35 par ericdumans.
Fiche de membre Re: Identification Mesemb RSA dimanche 27 janvier 2019 17:28:41 |
Membre depuis : 7 ans Messages: 5 539 |
Merci de la réponse. Dommage de ne pouvoir leur donner les conditions adéquates en collection; laissons-les donc dans la nature.
Fiche de membre Re: Identification Mesemb RSA dimanche 27 janvier 2019 19:25:36 |
Membre depuis : 20 ans Messages: 893 |
pour la première Braunsia maximiliani avec son duvet caractéristique et les marques sur les carènes (attention arrosage hivernal exclusif)
pour la deuxième la photo n'est pas assez précise
metienne
[lithops-passion.com]
pour la deuxième la photo n'est pas assez précise
metienne
[lithops-passion.com]
Fiche de membre Re: Identification Mesemb RSA dimanche 27 janvier 2019 19:43:26 |
Membre depuis : 9 ans Messages: 484 |
Pourtant Eric ça ne peux pas être grand chose d'autre cette deuxième photo, à part Octopoma suggéré par Tom et Antimima.
Pour la culture de ces plantes on peut tout à fait les cultiver, mais il leur faut beaucoup de lumière, un sol minéral, de l'air et un peu d'eau.
Quelques Antimimas dans ma collection:
Antimima herrei
Antimima leipoldti
Antimima levynsiae
Antimima pygmea
Pour la culture de ces plantes on peut tout à fait les cultiver, mais il leur faut beaucoup de lumière, un sol minéral, de l'air et un peu d'eau.
Quelques Antimimas dans ma collection:
Antimima herrei
Antimima leipoldti
Antimima levynsiae
Antimima pygmea
Fiche de membre Re: Identification Mesemb RSA dimanche 27 janvier 2019 20:01:14 |
Membre depuis : 15 ans Messages: 1 319 |
Fiche de membre Re: Identification Mesemb RSA dimanche 27 janvier 2019 21:58:30 |
Membre depuis : 10 ans Messages: 8 047 |
Fiche de membre Re: Identification Mesemb RSA dimanche 27 janvier 2019 22:14:57 |
Modérateur Membre depuis : 17 ans Messages: 21 093 |
Hugh
Je n'ai pas dit que cela n'en était pas (trop nul pour cela d'ailleurs), juste que ... pas facile !
Merci pour les photos, j'aime beaucoup ces plantes.
> mais il leur faut beaucoup de lumière
C'est là où le bât blesse en Sarthe... Mais je m'en fiche, normalement je retourne les voir sur place en septembre.
Comme prévu, vous êtes pointus comme des aiguilles.
J'abuserai donc (sans vergogne) de vos compétence pour vous en soumettre quelques autres, j'en ai quand même attrapé qq unes en fleurs.
Je n'ai pas dit que cela n'en était pas (trop nul pour cela d'ailleurs), juste que ... pas facile !
Merci pour les photos, j'aime beaucoup ces plantes.
> mais il leur faut beaucoup de lumière
C'est là où le bât blesse en Sarthe... Mais je m'en fiche, normalement je retourne les voir sur place en septembre.
Comme prévu, vous êtes pointus comme des aiguilles.
J'abuserai donc (sans vergogne) de vos compétence pour vous en soumettre quelques autres, j'en ai quand même attrapé qq unes en fleurs.
Fiche de membre Re: Identification Mesemb RSA dimanche 27 janvier 2019 22:59:43 |
Membre depuis : 8 ans Messages: 2 358 |
Moi aussi je dis WHAAAAAAOOOOOOUUUUU !!!! Magnifiques ces coussins de mesembs !
Fiche de membre Re: Identification Mesemb RSA lundi 28 janvier 2019 00:03:59 |
Membre depuis : 9 ans Messages: 484 |
Tom
Re: Identification Mesemb RSA lundi 28 janvier 2019 07:55:28 |
Je viens de me pencher sur Braunsia spp. : ça n'a pas l'air franc du collier.
Schwantes créa le genre en 1928, décrivant une bouture d'une à deux paires de feuilles et des graines papilleuses, le type désigné est Braunsia nelii (voir document 1). Ne précisant pas de lien avec la description de la bouture, ce type est regardé comme un nomen nudum, et donc inconnu.
En 1965, Louisa Bolus observa les graines lisses du basionyme Mesembryanthemum maximiliani et préféra en faire un Lampranthus (document 2).
Le velouté dû à la pubescence de la feuille n'est d'ailleurs pas une caractéristique du genre Braunsia, si l'on en croit Schwantes ou même l'Illustrated Handbook of Succulent Plants.
Schwantes créa le genre en 1928, décrivant une bouture d'une à deux paires de feuilles et des graines papilleuses, le type désigné est Braunsia nelii (voir document 1). Ne précisant pas de lien avec la description de la bouture, ce type est regardé comme un nomen nudum, et donc inconnu.
En 1965, Louisa Bolus observa les graines lisses du basionyme Mesembryanthemum maximiliani et préféra en faire un Lampranthus (document 2).
Le velouté dû à la pubescence de la feuille n'est d'ailleurs pas une caractéristique du genre Braunsia, si l'on en croit Schwantes ou même l'Illustrated Handbook of Succulent Plants.
Fiche de membre Re: Identification Mesemb RSA lundi 28 janvier 2019 08:52:21 |
Modérateur Membre depuis : 17 ans Messages: 21 093 |
Tom
Re: Identification Mesemb RSA lundi 28 janvier 2019 10:56:04 |
Enfin, Schwantes parle quand même d'un buisson nain racinant à chaque nœud.
Fiche de membre Re: Identification Mesemb RSA mardi 29 janvier 2019 00:44:24 |
Membre depuis : 9 ans Messages: 484 |
Intéressant, d'ailleurs la pubescence des feuilles n'est pas du tout une caractéristique du genre Lampranthus. Pour les nœuds qui racinent c'est tout à fait ça chez ce Braunsia maximilianii. Mais certains Antimima le font également, ceux qu'on pourrait facilement confondre avec le Braunsia.
La taxonomie de cette famille est complexe, avec maintenant la sainte génétique qui s'en mêle il a été inauguré un nouveau fourre-tout avec la fonte de plusieurs genres dans Mesembryanthemum. Les Phyllobolus, Psilocaulon, Sceletium, Aridaria, Brownanthus, hop du vent! Avant c'était la pochette surprise "Ruschia" qui contenait tout, Antimima et quelques autres.
La taxonomie de cette famille est complexe, avec maintenant la sainte génétique qui s'en mêle il a été inauguré un nouveau fourre-tout avec la fonte de plusieurs genres dans Mesembryanthemum. Les Phyllobolus, Psilocaulon, Sceletium, Aridaria, Brownanthus, hop du vent! Avant c'était la pochette surprise "Ruschia" qui contenait tout, Antimima et quelques autres.