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Pierre ponce ou chabazite?

Forum principal - Envoyé par fablec 
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Pierre ponce ou chabazite?
mardi 29 janvier 2019 23:44:32
Bonsoir
je voudrai savoir quelle différence il existe vraiment entre la pierre ponce et la chabazite ou zéolite En lisant leur définition sur la rubrique substrat du CF, j'ai l'impression que ces deux substrats ont presque les mêmes caractéristiques.
Pouvez-vous vous éclairer ma lanterne,svp? Merci

Fabienne -Toulouse (31)
Eté: à l'extérieur - hiver: serre maintenue à + 5°C
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Re: Pierre ponce ou chabazite?
mercredi 30 janvier 2019 09:11:29
dans la chabasite il y a du calcaire clin d'oeil
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Re: Pierre ponce ou chabazite?
mercredi 30 janvier 2019 09:23:42
ok, Philippe. Donc, à part les plantes qui aiment le calcaire, il vaut mieux utiliser de la ponce pour les cactées?

Fabienne -Toulouse (31)
Eté: à l'extérieur - hiver: serre maintenue à + 5°C
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Re: Pierre ponce ou chabazite?
mercredi 30 janvier 2019 09:25:49
Bonjour Fabienne,

La zéolite à une C.E.C. (Capacité d'Echange Cationique) énorme, comparée à celle de la pumice qui est très faible (certain rapport parle proche 0).
La capacité d'échange cationique (CEC) est une mesure du pouvoir d'un sol à retenir et échanger des cations. Il s'agit d'un indicateur relatif du potentiel de fertilité d'un sol. Les sols ayant une CEC élevée peuvent retenir davantage de cations et possèdent une plus grande capacité à les échanger que les sols ayant une faible CEC.
Voilou.
Bonne journée,

Bruno.



Modifié 1 fois. Dernière modification le 30/01/19 17:18 par caussequercy.
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Re: Pierre ponce ou chabazite?
mercredi 30 janvier 2019 10:21:32
tu mets un peu d'argile dans ton terreau et çà retiens les cations
terre de jardin clin d'oeil
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Re: Pierre ponce ou chabazite?
mercredi 30 janvier 2019 10:40:41
Merci Bruno et Philippe !

Fabienne -Toulouse (31)
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Re: Pierre ponce ou chabazite?
mercredi 30 janvier 2019 12:43:38
moi j'ai fait le test en mettant dans des plaques de culture un mélange avec chabasite à 40% et mon mélange (moitié de plaque de chaque ) et je n'ai pas vu de différence au bout d'un an
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Re: Pierre ponce ou chabazite?
mercredi 30 janvier 2019 13:45:10
Et ton mélange est composé de quoi, stp, Philippe?

Fabienne -Toulouse (31)
Eté: à l'extérieur - hiver: serre maintenue à + 5°C
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Re: Pierre ponce ou chabazite?
mercredi 30 janvier 2019 16:08:27
terreau -tourbe -sable d'esterelite -pouzzolane- perlite- argile -billes d'argile `
c'est la base
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Re: Pierre ponce ou chabazite?
mercredi 30 janvier 2019 16:42:14
J'ai découvert le sable d'esterelite, je suis tombée sur un post de 2017. Par contre je suis surprise que tu mettes de la tourbe ?

Fabienne -Toulouse (31)
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Re: Pierre ponce ou chabazite?
mercredi 30 janvier 2019 17:37:44
Contrairement à Philippe, je regrette de ne pas avoir utiliser la chabasite plutôt.
Je l'ai utilisée un peu contraint et forcé afin de réduire le poids de mes pots.
J'ai remplacé le sable, qui n'apportait rien, sauf le poids, par de la chabasite.
La plupart des plantes que je produis adorent ! J'ai fais quelques articles sur FB avec photos des racines et ça peut quelque fois être très spectaculaire.
Le système racinaire étant beaucoup plus développé, les plantes poussent plus vite, ce qui n'est pas toujours un avantage pour moi qui ai peu de place.
Ce qui me fait plaisir, c'est de recevoir des messages de mes clients me demandant quel est mon secret pour avoir des plantes avec d'aussi belles racines.
Désormais, j'utilise terreau, ponce et chabasite.

Le Rascal (Béarn)
Cactuspassion.com / Galerie photos d'agaves / FB CactusPassion / @CactusPassion
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Re: Pierre ponce ou chabazite?
mercredi 30 janvier 2019 19:05:32
la tourbe blonde allège le terreau et j'en met 5%

Le Rascal est ce que cet abondant chevelu n'est pas du à la pauvreté en nutriments de la chabasite ce qui force la plante à mettre plus de racines pour trouver de quoi bouffer ?
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Re: Pierre ponce ou chabazite?
mercredi 30 janvier 2019 20:03:55
Bonsoir, je n'ai pas le recul du Rascal ni son expérience mais j'avais pu avoir 150 Kg de chabasite que j'ai des fois utilisée pure et j'avais été aussi très surpris par l'important développement racinaire par rapport à la ponce, sans toutefois faire des tests comparatifs précis. Peut-être est-ce dû à sa minéralisation importante.
C'est dommage que je sois si loin de [www.zeolithe-chabasite-france.com]
Le problème c'est le port ...

Phil - Serre adossée plein sud en Val d'Oise et hors gel. Température extérieure rarement sous -8°C.
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Re: Pierre ponce ou chabazite?
mercredi 30 janvier 2019 20:27:59
Bonsoir
J’ai pu lire dans un article sur la rhizogèse des arbres et arbustes que lorsque la racine rencontre un obstacle rugueux, elle se divise plus que lorsque cet obstacle est lisse (Article écrit par un ingénieur agronome et vérifié par lui bien sûr puisqu’il était scientifique et grand producteur de bonsaï pendant plus de 60 ans).
Est ce applicable aux cactus ?
Même constat lorsque le substrat est très aéré, drainant par rapport à un substrat lourd et très drainant.
Qu’en pensez vous ?
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Re: Pierre ponce ou chabazite?
mercredi 30 janvier 2019 20:37:12
Hugh

Je le pense aussi, surtout si c'est alvéolé comme la zéolithe.
Mais je ne saurais pas en expliquer la raison...

clin d'oeil
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Re: Pierre ponce ou chabazite?
mercredi 30 janvier 2019 21:04:20
Intéressant, cet échange d'expériences!sourire

Fabienne -Toulouse (31)
Eté: à l'extérieur - hiver: serre maintenue à + 5°C
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Re: Pierre ponce ou chabazite?
mercredi 30 janvier 2019 23:53:51
Bonjour !
Sujet bien intéressant... Deux petites questions pour les jardiniers chimistes :
- faut-il privilégier l'une des trois chabazites trouvables facilement : Chabazite-Ca, Chabazite-K et Chabazite-Na ? En regardant les notices, j'ai vu que les fournisseurs européens proposaient souvent une chabazite italienne de type Chabazite-K.

- dans la famille des zéolites, on trouve aussi à la vente de la Clinoptilolite (assez rare) ou de la Chabazite seule ou un mélange Chabazite / Phillipsite. Tout est bon parmi ces zéolites ?


Et une question super-banco : Terra Alba commercialise une roche volcanique micronisée originaire de l'Utah, l'azomite.
Ci-dessous la description publicitaire du site web. Est-ce que certains savent si l'azomite présente un intérêt pour nous, cactophiles et succulentophiles ? Merci à vous tous !

Roche volcanique micronisée. Origine : USA - Central Utah. Utilisable en AB. CE 834/2007. NPK : 0,15-0,15-5,23. Analyses : lien Azomite est un acronyme de « A à Z » des 70 traces minérales terrestres que l’on retrouve dans cette roche. Sans odeur, ne brûle pas les plantes, l’Azomite est 100% naturelle.

permet un taux de germination accru,
un meilleur développement racinaire,
une vigueur optimale des plantes,
un plus grand nombre de fleurs,
de meilleures récoltes,
une résistance améliorée aux maladies et aux parasites,
donne un meilleur goût.
Terralba est la première société à avoir utilisée, expérimentée et introduit l'azomite sur le marché en France !

- Dosage : 20g pour 10L (5kg environ) de mélange, pour les arbres et arbustes : 50g au pied. - potager et massifs de fleurs : 50g/m² par griffage. En thé : 5g/10L de solution
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Re: Pierre ponce ou chabazite?
jeudi 31 janvier 2019 11:59:09
Hugh

Pas d'idée mais la pub fait un peu pub pour une secte, tout est merveilleux...
clin d'oeil
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Re: Pierre ponce ou chabazite?
jeudi 31 janvier 2019 12:12:42
Comme Eric.
C'est une marque déposée, d'ailleurs, et dans sa composition on ne trouve que "roche volcanique micronisée".
C'est plus vendu comme fertilisant (20g / 10 litres, par exemple) que comme composant d'un substrat.
Et 6,90€ les 100g comme je viens de voir .... ça refroidit.

Phil - Serre adossée plein sud en Val d'Oise et hors gel. Température extérieure rarement sous -8°C.
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Re: Pierre ponce ou chabazite?
jeudi 31 janvier 2019 13:34:51
Citation
Richaud"
Le Rascal est ce que cet abondant chevelu n'est pas du à la pauvreté en nutriments de la chabasite ce qui force la plante à mettre plus de racines pour trouver de quoi bouffer ?

Philippe, je n'ai pas l'impression.
A la base, je ne connais rien, ni en plantes, ni en minéraux. Donc, je lis et surtout j'expérimente.
Ce qui me fais dire non, ce sont des agaves montana qui étaient dans un substrat qui n'est pas le mien mais assez riche et malheureusement trop compact pour pourvoir mettre les racines à nu sans les casser. J'ai donc laissé toute la motte au rempotage (obligé) et mis les agaves dans mon nouveau substrat avec chabasite. Manquant de place, j'ai laissé les pots dehors au printemps dernier alors qu'il pleuvait tous les jours. Les agaves ne manquaient donc ni de nourriture, ni d'eau, pas de raison de produire beaucoup de racines. Moins d'un mois plus tard, une cliente par correspondance veut cet agave que je ne voulais pas encore vendre car, pour moi, pas assez raciné dans son nouveau pot. Elle insiste, je dis oui et je dépote. Là, je tombe sur çà:



On voit particulièrement bien les nouvelles racines produites, grosses et en pleine forme !

Bon, c'est juste un exemple et ça ne fonctionne peut être pas avec tout, mais pour mes plantes je trouve la chabasite assez exceptionnelle. Désormais, je sème d'ailleurs dans la chabasite pure en 0,7 / 3 et j'ai moins de soucis qu'avant.

Pour terminer, on a tous une plante que l'on adore et que l'on a du mal à garder. Désormais, pour celles qui me posaient problème avec différents substrats, je les mets directement dans de la chabasite pure et jusque là, je n'ai pas eu à m'en plaindre.

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