Ici le deux. Achetez en 2017 chez Ubink en Hollande.
le premier me smble une hybrides, parce-que les fleurs sont pas complet
Le deuxieme est peut-etre E. gilva, mais je ne suis pas sûre.
Tes plantes me font penser peut-être à des x Pachyveria, mais certains producteurs multiplient trop d'hybrides d'hybrides d'hybrides sans grandes différences, et il devient impossible de leur donner un nom.